l'insécurité routière: tout le monde est concerné! • Link Station

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RrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu

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l'insécurité routière: tout le monde est concerné! Ancien message

Ancien message

20-12-2002 00:40

Que pensez-vous du projet de Nicolas Sarkozy sur l'insécurité routière?

voici le dossier officiel

https://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/p.cfm?ref=37449

Depuis des années la France automobile est caractérisée par deux tendances:

un mouvement automobiliste qui prône la prévention.
un courant politique qui confond répression et rentabilité.
Force est de reconnaitre que la prévention a toujours été aussi couteuse que totalement peu convaincante.
La police ne s'est pas fait des partisans en pointant leurs radars pompe à fric sur des routes sécurisées au lieu de les placer par exemple à proximité des écoles.

Le projet du premier ministre ( s'il est sérieusement appliqué) me semble aujourd'hui faire la meilleure part entre la répression ( sanctions plus justes) et la prévention ( information-formation).

Seuls désaccords:

des sanctions pas encore assez sévères:
Il me semble essentiel qu'un chauffard assassin qui a tué sur la route soit jugé et condamné comme un meutrier pour homicide volontaire: celui qui grille un stop, un feu rouge , qui roule vite , qui conduit en état d'ivresse etc... sait forcémént que lorsqu'il commet l'infraction , il prend des risques et en fait prendre aux autres: donc selon les circonstance j'irais largement jusqu' à 20 ans de prison pour les délits les plus graves ( cas de récidive et de multiple victimes).

la visite médicale à partir de 75 ans puis tous les 2 ans! quelle énormité!
la visite médicale, tout comme le code de la route devrait être révisé chaque année. Et en un an , il en passe de l'eau sous les ponts.

le projet concerne en grande partie l'autoroute mais presque rien sur les routes hors il faut savoir que la route tue beaucoup plus que l'autoroute ( les tristes évènements récents sont exceptionnels). donc même moyens pour toutes les voies.

Bien sur, les princes qui nous gouvernent , bourgeois , diplomates etc.... resteront malheureusement au dessus de ces lois et à chaque fois la république n'en prendra que plus sa crédibilité

le reste a l'air de tenir la route.

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20-12-2002 01:02

C bien mais IL en fait trop , beaucoup trop d'un coup... Et j'ai une grosse amende à payer pour avoir effectuer un dépassement bidon nécessaire.. ( la voiture de devant qui frein) J'ai écrit , ils veulent rien savoir...

De plus la majoration forfaitaire qu'on m'a envoyé (sans lettre de rappel !!!) C'est éxagéré, je trouve...

y'a de la prévention à faire, C sûr mais là il y va trop fort d'un coup.... Pour que les gens ne prennent plus leur voiture, faudrait développer le transport et arréter les grêves, là les gens pour faire 5 khms prennent leur bagnole et je t'explique pas les bouchons sur paname... y'en a qui tiennent pas le choc ( genre je me crois sur l'autoroute sur la borne d'arret d'urgence ou la ligne du bus/taxi)... Et je voudrais dire, même si ça houle..lol, que les femmes conduisent trop vite, et sont pas prudentes du tout.

Passe pas une journéée sans que j'en vois une , griller un feu ou te serrer de trop près, et ça ça me fait rire.. car après on dit que c'est les hommes les plus accidentogènes

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DDidouGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Aguerri

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20-12-2002 01:20

Après les décennies de laxisme, voici venir les dures années de répression.
C'est un retour de bâton qui devait forcément arriver car la prévention cela coute cher et ce n'est pas efficace.
Il est logique que ce soit la droite qui s'y colle puisqu'apparemment la gauche est incapable idéologiquement de mener une politique de répression (dans tout domaine).

Je suis plutôt pour ce projet de loi.

Il y a certes des imperfections, des oublis dans cette loi mais il s'agit de la première cuvée si j'ose dire.
Le comité gouvernemental luttant contre l'insécurité routière se réunira tous les mois : nul doute qu'il fera évoluer ces lois en fonction des résultats sur le terrain.

Je voudrais aussi revenir sur une chose :
le discours ambiant laisse à penser que le chauffard ait forcément une personne qui a bu et/ou s'est drogué et/ou est totalement inconscient (vitesse excessive).

Or, tout le monde peut provoquer un accident grave pour des raisons aussi simples que l'inattention, la fatigue ou tout simplement le manque d'expérience au volant.

Il ne faudrait pas mettre ces personnes là beaucoup moins condamnables dans le même sac que les précédentes qui eux méritent effectivement une sanction exemplaire.
Je ne tomberai pas toutefois dans l'excès de les comparer à des meurtriers comme le fait riobolo : on doit rester dans le registre de l'homicide involontaire qui peut être puni jusqu'à plusieurs années de prison ferme.

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20-12-2002 01:31

Médias quans tu nous tiens....
Sarkozy le jour où il bossera pas pour son image, mais pour les français, là je prendrai le temps de parler de ce mec. Pour l'instant il n'a que mon mépris, tellement il se fout de nos gueules.

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20-12-2002 01:37

Je ne crois pas que le durcicement des peines va apporter quelquechose.
Quand les gens font des conneries sur la route il ne pense pas aux sanctions qui pourraient leur tomber dessus si ils se faisaient prendre.
C'est pourquoi la création d'une vraie police de la route aurait été une vraie mesure bénéfique car elle permettrait de "cueillir" les dangers publics pendant leurs infractions et non pas après avoir causé un accident.
Ex: j'ai un monospace ce n'est pas une voiture de course mais bon je roule normalement, tous les jours des gugusses me collent au cul (grosse connerie je l'ai fait aussi quand j'avais 20 balais), ce genre de comportement irresponsable devrait etre traité en amont par une police spécialisée sillonant les routes à la manière des usa.
Evidemment la création d'une telle police demanderait des effectifs et donc des fonds supplémentaires, il est plus facile d'augmenter les peines.

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Danger ! Ancien message

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20-12-2002 01:45

Danger au fait de laisser certains politiciens organiser leur propre carrière en se servant de lobbys. Certaines lois actuellement votées sont tout à fait louables, j'en conviens, mais le tout répressif ne sera à mon avis jamais une solution. Je suis motard, certes mais le nombre d'irresponsabilitées sur le réseau routier existantes et dûes à nos pouvoir publics me paraissent aussi criminelles qu'un jeune sans expérience.

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Ancien message

20-12-2002 01:46

C'est amusant la haine que peuvent éprouver certaines personnes envers Nicolas Sarkozy.
Qu'il ait énormément d'ambition tout le monde le sait mais croyez vous vraiment qu'il est le seul à en avoir et surtout en quoi cela est-il dérangeant s'il se bouge les fesses pour essayer de résoudre les problèmes des français ?

Pour une fois que l'on a un homme politique qui a des convictions et qui n'a pas peur d'agir et de les mettre en oeuvre !

Même les personnes qui ne sont pas d'accord avec ses idées pourraient au moins lui accorder cette qualité si rare dans le monde politique français.

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20-12-2002 01:56

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Message provenant de Centurion
Je ne crois pas que le durcicement des peines va apporter quelquechose.
Quand les gens font des conneries sur la route il ne pense pas aux sanctions qui pourraient leur tomber dessus si ils se faisaient prendre.
C'est pourquoi la création d'une vraie police de la route aurait été une vraie mesure bénéfique car elle permettrait de "cueillir" les dangers publics pendant leurs infractions et non pas après avoir causé un accident.
Ex: j'ai un monospace ce n'est pas une voiture de course mais bon je roule normalement, tous les jours des gugusses me collent au cul (grosse connerie je l'ai fait aussi quand j'avais 20 balais), ce genre de comportement irresponsable devrait etre traité en amont par une police spécialisée sillonant les routes à la manière des usa.
Evidemment la création d'une telle police demanderait des effectifs et donc des fonds supplémentaires, il est plus facile d'augmenter les peines.

Oui une vraie police de la route serait une solution intéressante.

Mais comme tu le dis, cela demanderait beaucoup d'argent supplémentaire et les budgets ne sont malheureusement pas extensibles à l'infini (les budgets pour lutter contre l'insécurité "classique" ont déjà été augmentés fortement).

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Fuck Sarko et ses potes Ancien message

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20-12-2002 02:01

@didou: Sarkozy se fout des français, il veut simplement bien se faire voir pour sa propre gueule et de futures élections... il est limite nazillon et lepeniste dans ses propros et agissements, c'est flagrant.

Au lieu de faire de la répression, il devrait penser à la prévention.
Qu'il oublie un peu les médias et qu'il bosse efficacement au lieu de faire des mesures toujours énormes qui attaqueront toujours les petits délinquents et jamais les gros !
Et puis avec un gouvernement qui dépense des milliards d'euros à construire un second porte-avion et qui ose te dire qu'on manque de fric, qu'ils peuvent pas baisser les taxes, qu'il faut monter le prix de telle ou telle chose.. je les hais ces mecs là ! Gonfler le budget de la défense, et baisser ce lui de l'éducation, rien que ça c'est gravissime et innadmissible dans une Nation comme la notre !

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Re: Danger ! Ancien message

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20-12-2002 02:02

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Message provenant de player
Danger au fait de laisser certains politiciens organiser leur propre carrière en se servant de lobbys. Certaines lois actuellement votées sont tout à fait louables, j'en conviens, mais le tout répressif ne sera à mon avis jamais une solution. Je suis motard, certes mais le nombre d'irresponsabilitées sur le réseau routier existantes et dûes à nos pouvoir publics me paraissent aussi criminelles qu'un jeune sans expérience.

En quoi ce projet de loi est-il tout répressif ?

Il faudrait que tu m'expliques en quoi l'instauration de visites médicales pour les personnes agées ainsi que la mise à l'épreuve des jeunes conducteurs sont des mesures répressives.

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Ancien message

20-12-2002 02:07

@didou: T'as déja réussi à faire avouer à un gendarme posté avec son radar, qu'il ne fait pas de prévention mais uniquement de la répression. Tu les vois quasiment jamais dans les endroits dangeureux ou mortels, ils se foutront toujours avec leur radar où la limitation est mal-foutue, même parfois dangeureuse à respecter. Tu t'es déja fait flasher roulant à 95km/h au lieu de 50km/h ? Moi oui, et tu sais quoi, exactement 20mètres + loin c'est limité à 110km/h... c'est un endroit stratégique à la sortie d'un pont du périph.. c'est qu'une question de fric tout ça ! Ils se foutent que tu crève sur la route, UNIQUEMENT DES MESURES POUR SE FAIRE + DE FRIC !

Exactement pareil pour les cigarettes, ça leur rapporte énormément de fric d'augmenter comme des crevars... par contre ils iront jamais faire chier des buralistes qui vendent des cloppes à des gamins. Ou engueuler des mômes de 15ans qui fument des cloppes dans la rues... Ca fait du bien aux caisses de retraites tous ces morts de la cigarette si vous voyez ce que j'veux dire... donc faut arrêter de se masquer les yeux.
C'est des pourris qui cherchent uniquement à bien se faire voir et à ammaser un max de pognon :<<

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Re: Fuck Sarko et ses potes Ancien message

Ancien message

20-12-2002 02:41

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Message provenant de ToOm
@didou: Sarkozy se fout des français, il veut simplement bien se faire voir pour sa propre gueule et de futures élections... il est limite nazillon et lepeniste dans ses propros et agissements, c'est flagrant.
Au lieu de faire de la répression, il devrait penser à la prévention.
Qu'il oublie un peu les médias et qu'il bosse efficacement au lieu de faire des mesures toujours énormes qui attaqueront toujours les petits délinquents et jamais les gros !
Et puis avec un gouvernement qui dépense des milliards d'euros à construire un second porte-avion et qui ose te dire qu'on manque de fric, qu'ils peuvent pas baisser les taxes, qu'il faut monter le prix de telle ou telle chose.. je les hais ces mecs là ! Gonfler le budget de la défense, et baisser ce lui de l'éducation, rien que ça c'est gravissime et innadmissible dans une Nation comme la notre !

1) Budget de l'Education
Tu me parais un peu mal informé ou alors plutôt désinformé :
Budget de l'Education Nationale : 62,8 milliards d'euros (+ 2,1 % par rapport à 2001)
Entre parenthèses, un budget de l'enseignement qui ne cesse d'augmenter pour un résultat sur le terrain de moins en moins bon donc les solutions sont peut être ailleurs, non ?

2) Budget de la Défense
L'armée est dans un état de délabrement total (un article à ce sujet dans le magazine Capital m'avait laissé sans voix) : il faut la remettre en état de marche.
Sinon, à quoi bon avoir une armée incapable d'intervenir ?
Dans la situation internationale actuelle, il me parait totalement utopiste de croire qu'un Etat démocratique n'a pas besoin de moyens de défense ou alors on laisse intervenir les seuls Etats-Unis

Mais tu as raison : diminuons les fonds attribués aux services secrets français comme cela ils n'arrêteront peut-être pas les terroristes avant qu'ils ne posent les bombes !

3) Le cas Sarkozy
Enfin, en ce qui concerne Sarkozy, il faudra que tu me dises en quoi il est lépéniste et nazillon.
Je savais que la mode était de dire d'une personne avec laquelle on n'est pas d'accord qu'elle est fasciste mais là : lépéniste et nazillon, c'est de mieux en mieux

Pour finir, sur quels éléments concrets t'appuies-tu pour avoir un tel sentiment vis-à-vis de Sarkozy ?

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Ancien message

20-12-2002 02:52

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Message provenant de ToOm
C'est des pourris qui cherchent uniquement à bien se faire voir et à ammaser un max de pognon :<<

A te lire, on a l'impression que les hommes politiques se mettent dans les poches l'argent ainsi récolté !
C'est de l'argent récolté pour boucler les budgets de l'Etat, en particulier celui de l'Education Nationale dont tu me parlais tout à l'heure ...

Je suppose que tu ne votes pas car vu tes réflexions, je ne vois pas trop pour qui tu pourrais voter ?

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20-12-2002 03:21

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Message provenant de ToOm
@didou: T'as déja réussi à faire avouer à un gendarme posté avec son radar, qu'il ne fait pas de prévention mais uniquement de la répression. Tu les vois quasiment jamais dans les endroits dangeureux ou mortels, ils se foutront toujours avec leur radar où la limitation est mal-foutue, même parfois dangeureuse à respecter. Tu t'es déja fait flasher roulant à 95km/h au lieu de 50km/h ? Moi oui, et tu sais quoi, exactement 20mètres + loin c'est limité à 110km/h... c'est un endroit stratégique à la sortie d'un pont du périph.. c'est qu'une question de fric tout ça ! Ils se foutent que tu crève sur la route, UNIQUEMENT DES MESURES POUR SE FAIRE + DE FRIC !

Exactement pareil pour les cigarettes, ça leur rapporte énormément de fric d'augmenter comme des crevars... par contre ils iront jamais faire chier des buralistes qui vendent des cloppes à des gamins. Ou engueuler des mômes de 15ans qui fument des cloppes dans la rues... Ca fait du bien aux caisses de retraites tous ces morts de la cigarette si vous voyez ce que j'veux dire... donc faut arrêter de se masquer les yeux.
C'est des pourris qui cherchent uniquement à bien se faire voir et à ammaser un max de pognon :<<

Tout à fait d'accord avec toi

J'ai eu le même cas.. limité à 70 khms, 10 metres plus loin 90 !! et HOp ramassons le fric.. ça s'est fait en 30 secondes ..même pas le temps d'expliquer quoi que ce soit alors que d'habitude je roule pépère.... enfin en ville...

Quelques fois, même souvent C plus difficile et dangereux de rouler à la vitesse préconisée qu'a la vitesse réelle...

Et puis ... remettons les choses à leur place.. jamais j'ai vu unministre bouclé sa ceinture,
personne n'a entendu cette histoire .. toubon roulant sur une zone de bus a fond.. un flic l'arrete et dresse un constat .. et ce con le menace...
d'autres cas sont arrivés similaires.. alors OUI sarko, soigne son image comme essayait de le faire pasqua... MAIS ça marchera pas....

le tout répression ne fera qu'attiser la haine, les fraudes (rouler sans permis), les pots de vin et les nelles mesures du permis > Ch'ui MDR.. déjà limiter les nouveaux permis à des caisses pas puissantes (genre 5 Cv ) ce serait déjà pas mal , avec des stages obligatoires de perfectionnement tous les 6 mois pendant 2 ans... gratuits...

Oh puis j'arrete de parler de politique.. ILS m'énervent tous avec leurs hypocrisies qui durent 5 ans.. et puis s'en vont.....

PS : sarko va créer une police pour surveiller la vitesse de D/L sur l'autoroute d'internet aussi, mais là ça va, en france on est peinard

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GGENIUSBanni(e)Niveau 10 · Cinéphile

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20-12-2002 03:29

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Message provenant de Didou

A te lire, on a l'impression que les hommes politiques se mettent dans les poches l'argent ainsi récolté !
C'est de l'argent récolté pour boucler les budgets de l'Etat, en particulier celui de l'Education Nationale dont tu me parlais tout à l'heure ...

Je suppose que tu ne votes pas car vu tes réflexions, je ne vois pas trop pour qui tu pourrais voter ?

C'est de l'argent récolté pour boucler les budgets de l'Etat, en particulier celui de l'Education Nationale dont tu me parlais tout à l'heure ...

scuze moi mais là ta vision utopiste me fait grave rigoler.. (scuze moi ..hein..) mais soit t'es partisan RPR et tu defends ton beafteck

, soit tu regardes trop les débats politiques ou pas assez.. depuis quand le budget de l'éducation a bougé d'un poil... vis a vis des demandes !! hein...

Sinon ça :"Je suppose que tu ne votes pas car vu tes réflexions, je ne vois pas trop pour qui tu pourrais voter ?" > ben désolé de dire ça, mais ça regarde que lui....

Et ne parlons pas des élections, ya pas de quoi en etre fier en france.. LOIN DE là....:<<

Moi ça me fait rire le "0" pardon et le tout répression quand tu vois qui nous gouverne....

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