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10-12-2004 21:24Le problème de cette loi n'est pas aussi simple, le projet est décrit comme suit :
Jean-Pierre Raffarin promet
le temps de travail choisi
NOUVELOBS.COM | 10.12.04 | 08:30
"Il sera possible de déterminer les conditions et la rémunération des heures supplémentaires selon une règle du double accord entreprise et salarié" déclare le Premier ministre. Le compte épargne-temps pourra être converti en argent, transféré sur un plan épargne-retraite ou pour une retraite anticipée. Pour le PS, "le gouvernement veut revenir aux 40h". La CFDT voit un "contrat en trompe-l'oeil".
Jean-Pierre Raffarin (à gauche) pendant sa conférence de presse (AP)
J ean-Pierre Raffarin a présenté jeudi 9 décembre à Matignon son "contrat pour 2005", en proposant de nouveaux assouplissements au dispositif sur les 35 heures, et s'est engagé à préserver le référendum sur la la Constitution européenne des "considérations de politique intérieure".
Lors d'une conférence de presse, entouré de ses principaux ministres (Hervé Gaymard, Jean-Louis Borloo, François Fillon, Dominique de Villepin notamment), le Premier ministre a longuement développé ses projets pour "finaliser" la réforme des 35 heures.
"Trois lignes directrices sont retenues: maintien de la durée hebdomadaire légale du travail à 35H, préservation de la compétitivité des entreprises, notamment des petites, et possibilité pour les salariés qui le souhaitent de travailler plus pour gagner plus", a-t-il résumé.
Les 35h assouplies
"Par accord de branche ou d'entreprise, conclu et négocié selon les règles habituelles, il sera désormais possible de déterminer, au delà du contingent conventionnel, le nombre, la rémunération, les conditions des heures supplémentaires ainsi choisies", a déclaré le Premier ministre lors de la présentation de son "contrat France 2005". Publicité
Ces assouplissements "seront réalisés selon une règle du double accord, l'accord de l'entreprise, l'accord du salarié", a précisé Jean-Pierre Raffarin.
Ces heures supplémentaires choisies "ne pourront pas être payées moins que le sont actuellement les heures supplémentaires", a expliqué le Premier ministre. Les accords devront respecter la limite fixée par la directive européenne sur le temps de travail.
Dans les entreprises qui n'ont pas signé d'accord sur les 35 heures, le contingent légal d'heures supplémentaires est porté de 180 à 220 heures.
La loi en elle même n'est pas forcement mauvaise: ceux qui veulent gagner plus peuvent travailler plus.
Le problème est ailleurs, qu'est ce qui va être mis en place afin de garantir "la règle du double accord entreprise et salarié" ? car si rien n'est mis en place, les abus vont être de légions dans toutes les entreprises de France.
PS: modifie ton TAG, tu vas te faire allumer par les modos
edit: le CDG, il faut le mettre entre [] ---> [CDG]
Citation
Jean-Pierre Raffarin promet
le temps de travail choisi
NOUVELOBS.COM | 10.12.04 | 08:30
"Il sera possible de déterminer les conditions et la rémunération des heures supplémentaires selon une règle du double accord entreprise et salarié" déclare le Premier ministre. Le compte épargne-temps pourra être converti en argent, transféré sur un plan épargne-retraite ou pour une retraite anticipée. Pour le PS, "le gouvernement veut revenir aux 40h". La CFDT voit un "contrat en trompe-l'oeil".
Jean-Pierre Raffarin (à gauche) pendant sa conférence de presse (AP)
J ean-Pierre Raffarin a présenté jeudi 9 décembre à Matignon son "contrat pour 2005", en proposant de nouveaux assouplissements au dispositif sur les 35 heures, et s'est engagé à préserver le référendum sur la la Constitution européenne des "considérations de politique intérieure".
Lors d'une conférence de presse, entouré de ses principaux ministres (Hervé Gaymard, Jean-Louis Borloo, François Fillon, Dominique de Villepin notamment), le Premier ministre a longuement développé ses projets pour "finaliser" la réforme des 35 heures.
"Trois lignes directrices sont retenues: maintien de la durée hebdomadaire légale du travail à 35H, préservation de la compétitivité des entreprises, notamment des petites, et possibilité pour les salariés qui le souhaitent de travailler plus pour gagner plus", a-t-il résumé.
Les 35h assouplies
"Par accord de branche ou d'entreprise, conclu et négocié selon les règles habituelles, il sera désormais possible de déterminer, au delà du contingent conventionnel, le nombre, la rémunération, les conditions des heures supplémentaires ainsi choisies", a déclaré le Premier ministre lors de la présentation de son "contrat France 2005". Publicité
Ces assouplissements "seront réalisés selon une règle du double accord, l'accord de l'entreprise, l'accord du salarié", a précisé Jean-Pierre Raffarin.
Ces heures supplémentaires choisies "ne pourront pas être payées moins que le sont actuellement les heures supplémentaires", a expliqué le Premier ministre. Les accords devront respecter la limite fixée par la directive européenne sur le temps de travail.
Dans les entreprises qui n'ont pas signé d'accord sur les 35 heures, le contingent légal d'heures supplémentaires est porté de 180 à 220 heures.
La loi en elle même n'est pas forcement mauvaise: ceux qui veulent gagner plus peuvent travailler plus.
Le problème est ailleurs, qu'est ce qui va être mis en place afin de garantir "la règle du double accord entreprise et salarié" ? car si rien n'est mis en place, les abus vont être de légions dans toutes les entreprises de France.
PS: modifie ton TAG, tu vas te faire allumer par les modos
edit: le CDG, il faut le mettre entre [] ---> [CDG]
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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"
Edité par leoniconet le 10-12-2004 à 23:07
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10-12-2004 23:27Sur le principe, je suis assez favorable à une mesure qui aille dans ce sens , à condition que les employés soient rémunérés correctement et qu'on leur laisse le libre choix . Après tout, pourquoi empêcher les gens de travailler s'ils en ont besoin ?
Maintenant , la loi proposées par Raffarin ne me parait pas claire du tout .
Maintenant , la loi proposées par Raffarin ne me parait pas claire du tout .
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10-12-2004 23:31Elle est d'autant moins claire cette loi que si le MEDEF pense qu'elle est bonne , c'est que forcement elle est pas trés bonne pour les ouvriers 
Une première déformation de la dites loi est déjà en train d'être énoncé dans les médias, assimilé le CET (RTT + HS) à une rémunération pour les cadres
uniquement.
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11-12-2004 00:17A la base, je dirais que le problème est faussé :
Les gens ne cherchent pas à travailler plus, ils cherchent à gagner plus d'argent.
Il se trouve que le travail est le moyen le plus connu pour gagner assez d'argent pour vivre dans notre société.
Quelque part, c'est assez hypocrite de présenter les choses selon l'angle du travail.
Mais c'est pas nouveau : on parle bien de demandeur d'emploi, alors qu'en fait ce sont des demandeurs d'argent...
Les gens ne cherchent pas à travailler plus, ils cherchent à gagner plus d'argent.
Il se trouve que le travail est le moyen le plus connu pour gagner assez d'argent pour vivre dans notre société.
Quelque part, c'est assez hypocrite de présenter les choses selon l'angle du travail.
Mais c'est pas nouveau : on parle bien de demandeur d'emploi, alors qu'en fait ce sont des demandeurs d'argent...
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11-12-2004 00:31Message écrit par shakes808080, le 11-12-2004 à 00:17
on parle bien de demandeur d'emploi, alors qu'en fait ce sont des demandeurs d'argent...
pas franchement d'accord: tu as les assedics, le rmi, etc...
lorsque j'étais au chômage,
pour cesser l'inactivité,
pour être comme tout le monde,
j'acceptais n'importe quoi (presque!) même peu ou pas rémunéré...
l'essentiel était d'avoir une activité (=une vie)
maintenant je ne nie pas que pour manger...
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11-12-2004 01:48Message écrit par shakes808080, le 11-12-2004 à 00:17
Mais c'est pas nouveau : on parle bien de demandeur d'emploi, alors qu'en fait ce sont des demandeurs d'argent...
Dernière exemple en date , qui me choque beaucoup : la revendication d'une prime de fin d'année de 500 € par les associations de chomeurs . Je serais chomeur , je manifesterai plutôt pour obtenir un emploi .
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11-12-2004 08:59Message écrit par **lamiss**, le 11-12-2004 à 00:31
pas franchement d'accord: tu as les assedics, le rmi, etc...
lorsque j'étais au chômage,
pour cesser l'inactivité,
pour être comme tout le monde,
j'acceptais n'importe quoi (presque!) même peu ou pas rémunéré...
l'essentiel était d'avoir une activité (=une vie)
maintenant je ne nie pas que pour manger...
lorsque j'étais au chômage,
pour cesser l'inactivité,
pour être comme tout le monde,
j'acceptais n'importe quoi (presque!) même peu ou pas rémunéré...
l'essentiel était d'avoir une activité (=une vie)
maintenant je ne nie pas que pour manger...
frequentant et employant des personnes issues du social je peux t'affirmer que ton cas est très rare !!! si seulement tt emonde pouvait resonner comme toi !
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11-12-2004 09:13Message écrit par riolobo, le 10-12-2004 à 23:27
et qu'on leur laisse le libre choix .
Quand tu es dans une entreprise, tu t'adaptes aux horaires de l'entreprise !
Les entreprises ne vont pas commencer à faire des horaires à la carte pour tout le monde.
Bref, cette histoire de libre choix c'est du grand n'importe quoi puisque ça n'existe pas
Ce qui va se passer :
beaucoup d'entreprises ne bougeront pas ou très peu
dans certains secteurs à haute concurrence, des conventions collectives vont être signés et seront désavantageux à coup sûr pour les salariés (et qui n'auront pas le "libre choix", c'est la convention collective qui s'appliquera)
S'attaquer aux RTT est une mesure purement idéologique de droite : il y a pourtant tant à faire ailleurs (emploi, logement, santé)
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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11-12-2004 09:31Message écrit par Didou, le 11-12-2004 à 09:13
Bref, cette histoire de libre choix c'est du grand n'importe quoi puisque ça n'existe pas
ça existe déjà .... Je ne généraliserai pas à toutes les entreprises mais je peux citer comme exemple la grande distribution et en l'occurrence Casino . Les employés ne font des heures sup que s'ils le veulent . Il n' y a pas obligation . Et s'il n' y a personne qui veut travailler, la direction fait appel aux iterims . Je ne pense pas que ce soit un cas isolé .
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11-12-2004 11:37Message écrit par Maousse, le 11-12-2004 à 09:45
arrêtez de mettre de l'idéologie partout! lol
c'est pas parce que le MEDEF (pour une fois) est content, que c'est un projet *pour* les entreprises!
Ce n'est pas les entreprises d'un côté et les salariés de l'autres!
On est tous dans la même galère!
Ce qui me gêne dans les 35 heures, c'est que les gens, vous et moi, on a plus de temps (25 CA plus 20 RTT...) mais on gagne moins...
Plus de temps libre et moins d'argent... vous pensez que c'est bien pour la paix sociale?
Et perso, je n'ai même pas le temps de prendre mes RTT!
c'est pas parce que le MEDEF (pour une fois) est content, que c'est un projet *pour* les entreprises!
Ce n'est pas les entreprises d'un côté et les salariés de l'autres!
On est tous dans la même galère!
Ce qui me gêne dans les 35 heures, c'est que les gens, vous et moi, on a plus de temps (25 CA plus 20 RTT...) mais on gagne moins...
Plus de temps libre et moins d'argent... vous pensez que c'est bien pour la paix sociale?
Et perso, je n'ai même pas le temps de prendre mes RTT!
1ère remarque : 20 jours de RTT c'est avantageux beaucoup ont moins.
Eh oui...la loi n'avait pas clairement fixé le nombre de jours et du coup on se retrouve avec des situations très différentes d'une entreprise à l'autre.
C'est une nouvelle fois la preuve que lorsqu'on laisse uniquement la négociation salariés/patrons décider..eh bien les salariés en position de force ou se trouvant dans de bonnes entreprises obtiennent des conditions avantageuses tandis que les autres...
2ème remarque : les intérêts des salariés sont de plus en plus éloignés des intérêts des entreprises et de leurs actionnaires/comités d'administration !
Dans les petites entreprises, oui tout le monde est dans la même galère, patrons et salariés...
encore que...j'ai pu voir dans le monde du service des petites boites où le patron se faisait des couilles en or et les salariés étaient sous-payés et exploités mais là ça tient aux patrons : y'en a des honnêtes et y'en a qui sont des exploiteurs comme dans toutes les professions
Mais pour les moyennes et pire les grosses, non clairement pas, le système économique fait que nos intérêts sont de plus en plus divergents !
Autre chose : dire que ce sont les 35H qui ont uniquement "plombé" le pouvoir d'achat est faux et un discours pour le coup initié par le Medef et repris par tout le monde.
C'était plus une bonne excuse, c'est malheureux que les français le croient maintenant
Si seulement les entreprises redistribuaient plus à leurs salariés plutôt qu'à leurs actionnaires...
Mais voilà, la masse salariale est devenue la seule variable d'ajustement pour les chefs d'entreprise, c'est un vrai problème et ne me dis pas que ce n'est pas idéologique pour le coup.
Attention à la dérive américaine avec tous ses working poors qui sont obligés de faire des heures supplémentaires à gogo pour avoir un salaire qui leur permette de vivre.
Dans ce cas-là le libre choix est assez relatif si vous voyez ce que je veux dire...
La france prend sérieusement cette direction.
@riolobo
oui tu as raison je dois préciser
je parlais de la catégorie des "cadres" qui ne fonctionnent pas aux heures supplémentaires.
Pour les autres effectivement mais attention à la dérive dont je parle ci-dessus.
En conclusion :
Si demain, on propose à chaque salarié individuellement de travailler :
- soit au même salaire qu'avant avec le même nombre de jours de RTT (pas de diminution)
- soit avec un nombre inférieur de jours de RTT mais un salaire proportionnellement supérieur
je suis totalement pour !
Mais ça ne se passera pas comme cela, jen doute fortement
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11-12-2004 11:41Message écrit par leoniconet, le 10-12-2004 à 21:24
Le problème est ailleurs, qu'est ce qui va être mis en place afin de garantir "la règle du double accord entreprise et salarié" ? car si rien n'est mis en place, les abus vont être de légions dans toutes les entreprises de France.
Tout à fait, c'est prévisible.
Et les abus ne seront pas au bénéfice des salariés
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11-12-2004 11:47je suis d'accord , de toute maniere , moi les 35 heures je l'ai vois pas vraiement
je bosse toujours 39h, les heures supp ( si si
) sont pas payes ni recup et j'ai l'impression que cote rtt on s'est fait mettre
je bosse 4 heures de plus que la base legale , sur 4 semaines ça fait donc 16 h soit 2 jours de plus !
sur 1 mois on a donc 24 jours de plus !
et je n'ai que 16 rtt
si on compte le gel des salaires depuis 3 ans, je bosse donc autant , avec un peu de repos et moins de sous
en plus mes rtt sont imposes
donc si j'ai le choix ....
je bosse toujours 39h, les heures supp ( si si
) sont pas payes ni recup et j'ai l'impression que cote rtt on s'est fait mettreje bosse 4 heures de plus que la base legale , sur 4 semaines ça fait donc 16 h soit 2 jours de plus !
sur 1 mois on a donc 24 jours de plus !
et je n'ai que 16 rtt
si on compte le gel des salaires depuis 3 ans, je bosse donc autant , avec un peu de repos et moins de sous
en plus mes rtt sont imposes
donc si j'ai le choix ....
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