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les topic clos ca arrive souvent?
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22-07-2002 14:25euh datura, je suppose que tu fais refférence au post de cazimir 
a mon avis tu ne devrais pas voir les choses de cette manière mais plutot t'interroger sur les raisons qui l'ont poussé à faire cette demande
tu parles de liberté d'expression baffouée mais (à mon avis) ce n'est pas le cas puisque le sujet est encore présent et n'importe qui peut lire le débat alors qu'il aurait été aussi possible pour caz de supprimer le sujet tout simplement .... là ca l'aurait pas trop fait !!
see ya !!
a mon avis tu ne devrais pas voir les choses de cette manière mais plutot t'interroger sur les raisons qui l'ont poussé à faire cette demande
tu parles de liberté d'expression baffouée mais (à mon avis) ce n'est pas le cas puisque le sujet est encore présent et n'importe qui peut lire le débat alors qu'il aurait été aussi possible pour caz de supprimer le sujet tout simplement .... là ca l'aurait pas trop fait !!
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Kkrok_le_boGuruNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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22-07-2002 14:27Je répond pour moi, sachant que le phrase que tu cites est une des miennes. 
Un initiateur de topic a le pouvoir de lancer un topic, mais il ne peux pas l'arrêter. Seuls les modos le font. J'estime que si l'initiateur trouve que son topic n'est pas respecté, ou qu'il ne répond pas à ce qu'il voulait en faire, il peut demander à un modo de le fermer.
Cela ne veut pas dire que le modo va le faire. Justement, c'est son boulot de faire la part des choses.
Dans le cas du topic fermé, et où j'ai justifié par "Topic fermé à la demande de l'initiateur", j'étais aussi d'avis de le fermer, mais sans cette demande, j'aurais eut-être attendu un peu plus longtemps, c'est tout.
Maintenant, les autres modos pensent peut-être différemment (il n'y a pas d'école de modération
), mais je justifie ma façon de penser.
Je peux me tromper. Mais les discussions qu'on a entre modos me confortent dans l'idée que je n'ai pas fait d'erreurs.
Quant à la liberté d'expression, on en a parlé en long en large et en travers, ce n'est pas un argument recevable sur un forum
Je laisse à ceux qui en doutent le loisir de rechercher les topics en parlant sur ce forum.
J'espère avoir répondu à tes questions
@+
Un initiateur de topic a le pouvoir de lancer un topic, mais il ne peux pas l'arrêter. Seuls les modos le font. J'estime que si l'initiateur trouve que son topic n'est pas respecté, ou qu'il ne répond pas à ce qu'il voulait en faire, il peut demander à un modo de le fermer.
Cela ne veut pas dire que le modo va le faire. Justement, c'est son boulot de faire la part des choses.
Dans le cas du topic fermé, et où j'ai justifié par "Topic fermé à la demande de l'initiateur", j'étais aussi d'avis de le fermer, mais sans cette demande, j'aurais eut-être attendu un peu plus longtemps, c'est tout.
Maintenant, les autres modos pensent peut-être différemment (il n'y a pas d'école de modération
), mais je justifie ma façon de penser.Je peux me tromper. Mais les discussions qu'on a entre modos me confortent dans l'idée que je n'ai pas fait d'erreurs.
Quant à la liberté d'expression, on en a parlé en long en large et en travers, ce n'est pas un argument recevable sur un forum
Je laisse à ceux qui en doutent le loisir de rechercher les topics en parlant sur ce forum.
J'espère avoir répondu à tes questions
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Aad-rockMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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22-07-2002 15:10Encore un sujet épineux....
J'appuie entièrement la décision de krok. Et Datura, encore une fois (je vais t'éviter des recherches fastidieuses), un forum N'EST PAS un lieu où on peut dire tout et nimporte quoi, la liberté d'expression y est partielle, et décidée par un despotique administrateur qui la fait appliquer par des vicieux modérateurs non élus
Bon j'exagère le concept, mais c'est comme ça. Et quand un topic dérape où est susceptible de déraper, libre à nous de le fermer.
Quand au choix de l'initiateur de demander ça fermeture, il l'a. Après le(s) modo(s) concerné(s) décident ou non d'accéder à sa requête.
Malheureusement, certaines personnes prennent un malin plaisir à provoquer la zizanie dans des posts intéressants dont ils se contrefoutent. Dans ce cas la fermeture, voir l'effacement, sont parfois les seules réponses, même si elles paraissent brutales.
Pour terminer, tu remarqueras toi-même que rares sont les posts à sujets tendancieux qui ne finissent pas par voir un user venir allumer l'étincelle qui déclenchera le "vrillage" du post.
J'appuie entièrement la décision de krok. Et Datura, encore une fois (je vais t'éviter des recherches fastidieuses), un forum N'EST PAS un lieu où on peut dire tout et nimporte quoi, la liberté d'expression y est partielle, et décidée par un despotique administrateur qui la fait appliquer par des vicieux modérateurs non élus
Bon j'exagère le concept, mais c'est comme ça. Et quand un topic dérape où est susceptible de déraper, libre à nous de le fermer.
Quand au choix de l'initiateur de demander ça fermeture, il l'a. Après le(s) modo(s) concerné(s) décident ou non d'accéder à sa requête.
Citation
"Un decide pour tous" contredit la regle de bon sens qui voudrait que, si un sujet ne nous interesse pas on n'y participe pas et on fait en sorte de ne pas le pourrir
Malheureusement, certaines personnes prennent un malin plaisir à provoquer la zizanie dans des posts intéressants dont ils se contrefoutent. Dans ce cas la fermeture, voir l'effacement, sont parfois les seules réponses, même si elles paraissent brutales.
Pour terminer, tu remarqueras toi-même que rares sont les posts à sujets tendancieux qui ne finissent pas par voir un user venir allumer l'étincelle qui déclenchera le "vrillage" du post.
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Aad-rockMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
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22-07-2002 15:39> ad-rock : tu ne trouves pas que tu t'éloigne du sujet, là ?
Et c'est quoi ton problème avec nous Français ?
Ce que naturalsticker essaye de dire, c'est qu'on n'est pas en démocratie dans un forum, qu'il soit Français, Belge ou Serbo-Croate. Si l'admin ou les modos disent : ça on ne le tolère pas, même si ça fait avancer le débat, ben c'est comme ça. Après c'est à prendre ou à laisser. Si ça ne te plait pas, ben tu choisis un autre forum qui te convienne mieux.
Je comprend tout à fait ton point de vue, mais il faut se sortir de la tête qu'un forum est démocratique. C'est FAUX !!!
Après, encore une fois pour le topic de Caz, ben ça partait plus en combat entre tout le monde qu'en argumentaire, sachant qu'ils s'agissait à chaque fois de cas minoritaires.
Je ne sais pas, mais si on fait le ratio des topics où les modos sont intervenus par rapport aux nombre de posts, ben je pense pas qu'on soit très actifs, ni que ce soit injustifié. Après que ça plaise ou pas, ben comme dirait M.O Fogiel, on ne peut pas plaire à tout le monde...
En espérant faire avancer un peu le schmilblick :niark:
Et c'est quoi ton problème avec nous Français ?
Ce que naturalsticker essaye de dire, c'est qu'on n'est pas en démocratie dans un forum, qu'il soit Français, Belge ou Serbo-Croate. Si l'admin ou les modos disent : ça on ne le tolère pas, même si ça fait avancer le débat, ben c'est comme ça. Après c'est à prendre ou à laisser. Si ça ne te plait pas, ben tu choisis un autre forum qui te convienne mieux.
Je comprend tout à fait ton point de vue, mais il faut se sortir de la tête qu'un forum est démocratique. C'est FAUX !!!
Après, encore une fois pour le topic de Caz, ben ça partait plus en combat entre tout le monde qu'en argumentaire, sachant qu'ils s'agissait à chaque fois de cas minoritaires.
Je ne sais pas, mais si on fait le ratio des topics où les modos sont intervenus par rapport aux nombre de posts, ben je pense pas qu'on soit très actifs, ni que ce soit injustifié. Après que ça plaise ou pas, ben comme dirait M.O Fogiel, on ne peut pas plaire à tout le monde...
En espérant faire avancer un peu le schmilblick :niark:
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22-07-2002 16:05Je suis plutot de l'avis de Krok, un forum n'est pas une mini-démocratie, je pense que le terme de communauté y correspond plus
Quand on parle de communauté, on fait bien sur référence à l'entraide, à des intérets communs (pas uniquement le partage de fichiers, mais aussi de connaissances, d'idées etc...) .
Mais ce qui caractérise une communauté c'est aussi les règles qui sont nécessaires à son bon fonctionnement
Bien sur les fondateurs de cette communauté peuvent décider que la seule règle est: PAS DE REGLES, et il est probable que certains y trouveront leur compte .... je m'écarte un peu aussi lol
Enfin pour résumer, je trouve que l'ambiance des différents forums varie beaucoup, du purement technique au délire total incontrolé .........
oxmo est pour moi un bon mix des 2 avec une petite dose de VOST en + merci soul
see ya !!
PS::niark: ad rock allumes ton ICQ et checkes tes PM
Quand on parle de communauté, on fait bien sur référence à l'entraide, à des intérets communs (pas uniquement le partage de fichiers, mais aussi de connaissances, d'idées etc...
) . Mais ce qui caractérise une communauté c'est aussi les règles qui sont nécessaires à son bon fonctionnement
Bien sur les fondateurs de cette communauté peuvent décider que la seule règle est: PAS DE REGLES, et il est probable que certains y trouveront leur compte .... je m'écarte un peu aussi lol
Enfin pour résumer, je trouve que l'ambiance des différents forums varie beaucoup, du purement technique au délire total incontrolé .........
oxmo est pour moi un bon mix des 2 avec une petite dose de VOST en + merci soul
see ya !!
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22-07-2002 16:12merci aux moderateurs d'avoir repondu, puisqu'effectivement ce sont les plus concernés.
Vu comme ca, ca fait 2 points de vue differents sur le sujet à fermer: l'initiateur et le modo.
Je me doutes bien que le forum n'est pas anarchique mais plutot structuré et que vous devez veiller a ce qu'au moins la liberté d'expression ne tourne pas à la cours de récré ou pire qu'elle vous amene à des decisions de justice. Par ailleurs, pour le sujet fermé en question, c'etait loin d'etre le cas. Peut-etre que je suis trop pointilleux, mais krok_le_bo, c'est surtout le manque de justification qui m'a étonné: simplement ca. Meme si apres on peut discuter de la justification en elle-même. puisque: "ca va tourner en boudin, ou ca risque de tourner au boudin" n'est qu'une prediction qui, je suis d'accord, peut venir d'une experience du moderateur.
Mais je ne suis pas convaincu.
par contre la siya, je n'ai pas parlé de liberté d'expression baffouée (je suis pas militant d'amnesty international )... Mais j'avoue que de le laisser visible est bien mieux que de le supprimer, mais avoir la possibilité de repondre est un +, c'est pourquoi j'avais parlé de liberté d'expression mise entre parenthèse.
bref bref... j'aimerais pas que ce topic tourne au boudin, d'autant que le sujet a du etre lancé pleins de fois depuis la naissance du forum.
@+
Vu comme ca, ca fait 2 points de vue differents sur le sujet à fermer: l'initiateur et le modo.
Je me doutes bien que le forum n'est pas anarchique mais plutot structuré et que vous devez veiller a ce qu'au moins la liberté d'expression ne tourne pas à la cours de récré ou pire qu'elle vous amene à des decisions de justice. Par ailleurs, pour le sujet fermé en question, c'etait loin d'etre le cas. Peut-etre que je suis trop pointilleux, mais krok_le_bo, c'est surtout le manque de justification qui m'a étonné: simplement ca. Meme si apres on peut discuter de la justification en elle-même. puisque: "ca va tourner en boudin, ou ca risque de tourner au boudin" n'est qu'une prediction qui, je suis d'accord, peut venir d'une experience du moderateur.
Mais je ne suis pas convaincu.
Citation
tu parles de liberté d'expression baffouée mais (à mon avis) ce n'est pas le cas puisque le sujet est encore présent et n'importe qui peut lire le débat alors qu'il aurait été aussi possible pour caz de supprimer le sujet tout simplement .... là ca l'aurait pas trop fait !!
par contre la siya, je n'ai pas parlé de liberté d'expression baffouée (je suis pas militant d'amnesty international
)... Mais j'avoue que de le laisser visible est bien mieux que de le supprimer, mais avoir la possibilité de repondre est un +, c'est pourquoi j'avais parlé de liberté d'expression mise entre parenthèse. bref bref... j'aimerais pas que ce topic tourne au boudin, d'autant que le sujet a du etre lancé pleins de fois depuis la naissance du forum.
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22-07-2002 16:43Je voudrai tout d'abord m'expliquer un peu sur le topic qui a ete fermé à ma demande, tout en sachant que je n'avais bien entendu aucun pouvoir de le faire moi meme mais simplement le droit d'en exprimer le besoin.
En ecrivant ce post, il est vrai que je cherchais des personnes abondant dans mon sens car par conviction personnel cette situation de degoute veritablement. Il est vrai aussi que j'ai manquer de self controle lorsque inevitablement des avis contraire ont commencé à etres posté. Ceci expliquant cela.
Mais je vous ai garde la bonne nouvelle pour la fin. Une personne du Forum m'a contacter par PM pour me dire que ce boulot pouvait eventuellement interresser quelqu'un de sa connaissance. Eh bien voila cette personne fait un bout d'essai ce mercredi. Si ca colle collateralement, mais je ne veux absolument pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer, eh bien je doit dire que tout ce qui a ete dit sur le post ne me fait plus ni chaud ni froid.
Imaginez-vous qu'un post anonyme parmi des millier d'autre pourra peut-etre deboucher sur un travail. Personnelement je trouve que c'est cela qui est fantastique, et tout le reste n'a que tres peu d'importance.
Il faudra toujours des debats d'idee à essayer de refaire un monde ou nous esperons tous y faire notre place. Mais là j'avoue que cela depasse toute mes esperances.
OXMO meilleur que l'ANPE.
En ecrivant ce post, il est vrai que je cherchais des personnes abondant dans mon sens car par conviction personnel cette situation de degoute veritablement. Il est vrai aussi que j'ai manquer de self controle lorsque inevitablement des avis contraire ont commencé à etres posté. Ceci expliquant cela.
Mais je vous ai garde la bonne nouvelle pour la fin. Une personne du Forum m'a contacter par PM pour me dire que ce boulot pouvait eventuellement interresser quelqu'un de sa connaissance. Eh bien voila cette personne fait un bout d'essai ce mercredi. Si ca colle collateralement, mais je ne veux absolument pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer, eh bien je doit dire que tout ce qui a ete dit sur le post ne me fait plus ni chaud ni froid.
Imaginez-vous qu'un post anonyme parmi des millier d'autre pourra peut-etre deboucher sur un travail. Personnelement je trouve que c'est cela qui est fantastique, et tout le reste n'a que tres peu d'importance.
Il faudra toujours des debats d'idee à essayer de refaire un monde ou nous esperons tous y faire notre place. Mais là j'avoue que cela depasse toute mes esperances.
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22-07-2002 17:12euh j'ai absolument rien contre les français hein j'vous jure...
de toute façon j'ai rien contre personne alors...
Y a royalement une personne sur terre à qui je metterais bien un pétard "pirate" dans le *** mais à part ça c'est tout
(et vous remarquerez que je ne le cite même pas pourtant il est bien connu...)
ad-rock
de toute façon j'ai rien contre personne alors...
Y a royalement une personne sur terre à qui je metterais bien un pétard "pirate" dans le *** mais à part ça c'est tout
(et vous remarquerez que je ne le cite même pas pourtant il est bien connu...)ad-rock
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