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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 21-03-2003 20:47
attention ne comparer pas les iraniens et les irakiens... les iraniens sont en majorite chiite...

sinon GENIUS, je ne comprend pas ton comportement de jeune ado asoiffe de films de RAMBO et pollue ce thread avec ce genre d'idee, car ne reve pas !!! la garde de Saddam c du passe et les T72 c'est fini
en face il y a de la technologie et aujourd'hui j'ai l'impression qu'il ne prendrons pas de gant.... voir les B52 qui sont dans la dance !!!

sinon il n'y a pas que des conneries dans les posts et justement si pour toi la guerre a x milliard de dollar ce limite a une simple bagarre pour un paquet de bille (petrole) c'est que tu as encore beaucoup de chose a decouvrir... mais meme avec ca je ne crois pas que tu puisses en avoir la porter !

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Réduire ce messageSStan LaurelConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Ancien message 21-03-2003 20:49
@ gortogg
je serais d'accord avec toi; mais laissons notre ami poursuivre stp.
Je rajouterais aussi que le vocable "petit" ajouté à son pseudo est tout à fait déplacé.

SVP : n'ajoutez pas au conflit des propos conflictuels.
C'est extrêmement pénible que l'échange des idées aboutisse à des propos que d'aucuns pourraient juger inconvenants eu égard à la situation actuelle qui est quand même, dramatique.
Sans vouloir faire le modo, essayons de rester digne dans nos propos.

__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]

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Ancien message 21-03-2003 20:50
oui justement... je suis tout a fait d'accord avec toi Stan Laurel

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 21-03-2003 20:54
Gortogg.
Sur les almohades, je maintiens qu'ils étaient ultra-orthodoxes (si l'on peut dire) et guère portés sur les sciences et les arts et je t'invite à lire tous les spécialistes du monde arabo musulman.
Mais ne déforme pas mes propos. Je n'ai pas dit que les Almohades étaient les vecteurs de la pensée grecque. J'ai dit que le monde arabo-musulman avait essentiellement influencé l'Occident par l'intermédiaire des ouvrages grecs qu'ils avaient traduits. Mais je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais eu de science ou d'art arabo-musulman. Simplement, pour prendre l'exemple de l'optique, les travaux de Ibn al-Haytham influenceront les recherches en Occident jusqu'au 16e siècle, mais de nombreux points des sciences arabes seront (re)découvert par des chercheurs occidentaux avant même que les traductions des ouvrages arabes n'aient été faites.

D'autre part, tu auras mal lu ce que j'ai écrit. Je n'ai pas parlé du présent. J'ai parlé des origines du déclins de la civilisation arabo-musulmane. Et ta connaissance du monde arabe est toute superficielle si tu y place l'Iran, un pays qui est tout ce que tu veux, sauf arabe.

Aujourd'hui, tous les chercheurs sérieux considèrent que la mainmise de la religion sur l'instruction et sur l'état, son intrusion en politique, sont les principales raisons de la décadence du monde arabe. Car, cet Occident que tu juge barbare un peu vite, est agité dès le Moyen-Âge par une rivalité et un conflit d'influence entre l'Eglise et le monde laïque. C'est sans doute cette rivalité qui a accéléré le développement des sociétés occidentales par les différentes opinions, oppositions, questions et réponses sur la place de l'homme dans la cité qu'elle a suscité.

Que l'Occident ait profité de ce déclin du monde arabe, c'était de bonne guerre pourrait-on dire. Comme je l'ai déjà écrit, le monde arabe avait fait de même et s'était bati aux dépens des empires perses et byzantins.

Il ne sert à rien de se flageller et de s'accuser de toutes les misères du monde. L'Occident traîne un passif suffisament lourd pour ne pas se voir reprocher toutes les misères du monde.

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Ancien message 21-03-2003 20:58
GENIUS, pour qu'un tel mouvement de troupes soit possible, il faudrait une tempête de sable pendant 2 semaines! Parce qu'avec les satellites, les U2, etc... bonjour! Les USA ne peuvent pas humainement surveiller tout le territoire irakien, mais le terrain autour de leurs troupes, c'est facile!

De plus, leurs chars, c'est tout autre chose maintenant, ils sont connectés entre eux en réseaux, ils se transmettent les uns les autres tout ce que les chefs de char voient, ami ou ennemi, ils ont un système FOE (Friend Or Enemy), et un coup au but à 3 kilomètre tue le char adverse...

Les USA savent ce qu'ils font. La seule alliée de poids des irakiens, c'est la météo! Les réacteurs fonctionnent mal avec du sable dedans...

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Edité par Maousse le 21-03-2003 à 21:46 Raison de l'édition: des fôtes, plein de fôtes!

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mopz2Ancien message 21-03-2003 21:02
C'est bien parce que la civilisation musulmane était à un carrefour qu'elle a pu se développer rapidement (au début en tout cas) grâce à l'échange de connaissances. Savoir prendre les points forts des autres, c'est CA, l'intelligence...
Après, l'islam et l'islamisme, c'est différent, comme comparer catholicisme et Inquisition... (je carricature bien sûr)

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Ancien message 21-03-2003 21:02
RIEN A VOIR MAIS RIGOLO ::: (C SOUL QUI VA GUEULER MAIS JE RESTE DANS LE TOPIC !!! )

avez vous remarquez que les images de journaliste ressemble plutot a celle de WEBCAM et non du cam-numerique ???

les americains aurait il utilise leur bombe magnetique ?

bref c juste pour detendre excuse SOUL

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Réduire ce messageGGENIUSBanni(e)Niveau 10 · Cinéphile
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Ancien message 21-03-2003 21:06
Citation
Message provenant de MajestiK 12
attention ne comparer pas les iraniens et les irakiens... les iraniens sont en majorite chiite...

sinon GENIUS, je ne comprend pas ton comportement de jeune ado asoiffe de films de RAMBO et pollue ce thread avec ce genre d'idee, car ne reve pas !!! la garde de Saddam c du passe et les T72 c'est fini
en face il y a de la technologie et aujourd'hui j'ai l'impression qu'il ne prendrons pas de gant.... voir les B52 qui sont dans la dance !!!

sinon il n'y a pas que des conneries dans les posts et justement si pour toi la guerre a x milliard de dollar ce limite a une simple bagarre pour un paquet de bille (petrole) c'est que tu as encore beaucoup de chose a decouvrir... mais meme avec ca je ne crois pas que tu puisses en avoir la porter !


énervé certains commentaires futiles et par cette guerre qui n'a pas lieu d'être....

Et toi tu n'as aucune notion de la guerre, n'a pas d'informations sur l'armée de sadam a part ce que tu vois sur TF1.., sous estime la population qui est place ( l'irak C pas la roumanie), les irakiens préfèrent défendre un tyran et leurs ressources plutôt que l'amérique.. accueillir les soldats ricains en héros et défenseurs (fo pas réver)

Pour répondre à ton illusion sur rambo, je joue pas à CS pendant 10 heures d'affilée et m'extasie pas devant une technologie tournée vers la guerre et la répression.

je signale au passage qu'israél a 100 têtes nucléaires, et que l'irak n'en ont aucune, , que l'armée américaine prévoit d'envoyer une bombe nouvelle de 500 kilos( C homologué ce truc..?)

L'europe a toujours été pour les américains un vieux continent, peuplé de villages, qui ne prend pas ses responsabilités (kossovo) C pour ça que l'angletterre et l'espagne se sont détachés et que bush s'est essuyé les pieds dessus et n'a pas tenu compte de cette europe divisée (à la manière des conflits tribaux africains ).

la cause de cette guerre est ce que tu appelles "conflits de billes" > C la cause principale. (PETROLE)

Et de l'avis même d'experts économistes, C le pétrole irakien qui remboursera les frais engagés par les USA et l'angletterre.

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Ancien message 21-03-2003 21:07
Majestik : C'EST de la webcam! Ils sont en liaison pirate en téléphone satellitaire pour ne pas dépendre les USA et de leur propagande...

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Ancien message 21-03-2003 21:11
GENIUS : c'est pas une bombe nouvelle de 500 kilos, c'est la MOB (Mother Of Bombs), une bombe kérozène-air de 8 tonnes si je me souviens bien, j'en ai parlé dans un autre thread sur la guerre, c'est une bombe qui est très utile aux américains car en plus du souffle, elle bouffe TOUT l'oxygène de l'air sur un rayon de l'ordre de 5 kilomètres, tuant tout être vivant, abri ou non, masque à gaz ou non, militaire ou civil...

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Ancien message 21-03-2003 21:11
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Message provenant de Stan Laurel
Merci GENIUS
Ce n'est pas moi qui disait cela ... c'était une réponse au post de Soul, l'ami. Si tu veux bien relire (mais pas en diagonale, cette fois).
A la lecture des post qui ont suivi, il semble que nous soyons tous d'accord.
Pourquoi alors engager une polémique ?

@ mopz02
j'attends la suite de ton intervention qui me paraît très pertinente. Mais à laquelle je ne peux souscrire en totalité ... à ce stade.

A plouche


ARGH ! j'aurais du etre plus précis, j'ai pris en large.. scuzeeeeeeeeee (mais des conneries écrites y'en a)

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Réduire ce messageGGENIUSBanni(e)Niveau 10 · Cinéphile
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Ancien message 21-03-2003 21:21
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Message provenant de Maousse
GENIUS : c'est pas une bombe nouvelle de 500 kilos, c'est la MOB (Mother Of Bombs), une bombe kérozène-air de 8 tonnes si je me souviens bien, j'en ai parlé dans un autre thread sur la guerre, c'est une bombe qui est très utile aux américains car en plus du souffle, elle bouffe TOUT l'oxygène de l'air sur un rayon de l'ordre de 5 kilomètres, tuant tout être vivant, abri ou non, masque à gaz ou non, militaire ou civil...


ça craint quand même

5 khms..? j'ai entendu 70 mêtres.

Sinon le fait que bagdad reste éclairée la nuit malgré les bombardements, je trouve pas ça normal.. > j'ai l'impression que saddam le fait volontairement pour que ne soit visé que ses palais, que lui et ses généraux sont bien planqués sous terre, et qu'ils laissent avancer les ricains ( bien obligé, il fait pas le poids) pour déchainer une guerre au sein même des villes.. Mais C'est à se demander où sont ces 350 000 hommes....?

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Ancien message 21-03-2003 21:35
GENIUS : rectifications, 21 000 livres (10,5 tonnes) et une surface d'action de 600 yards-carré (500 mètres-carré mais concernant juste le blast)... (source ABC News) Pour le rayon d'aspiration de l'oxygène, 5 km est le chiffre que j'ai entendu, mais je cherche confirmation (ce n'est pas un chiffre impossible)

Le nom est : Massive Ordnance Air Burst bomb (MOAB) is nicknamed "the mother of all bombs"
le nom veut tout dire...Air Burst...


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Ancien message 21-03-2003 21:46
De tte facon cette guerre on dirait un GRAND TOURNAGE DE FILM.

C'est trop l'impression ki ns donne en tt cas.

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 21-03-2003 22:26
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Message provenant de GENIUS
énervé certains commentaires futiles et par cette guerre qui n'a pas lieu d'être....

Et toi tu n'as aucune notion de la guerre, n'a pas d'informations sur l'armée de sadam a part ce que tu vois sur TF1.., sous estime la population qui est place ( l'irak C pas la roumanie), les irakiens préfèrent défendre un tyran et leurs ressources plutôt que l'amérique.. accueillir les soldats ricains en héros et défenseurs (fo pas réver)

Pour répondre à ton illusion sur rambo, je joue pas à CS pendant 10 heures d'affilée et m'extasie pas devant une technologie tournée vers la guerre et la répression.

je signale au passage qu'israél a 100 têtes nucléaires, et que l'irak n'en ont aucune, , que l'armée américaine prévoit d'envoyer une bombe nouvelle de 500 kilos( C homologué ce truc..?)

L'europe a toujours été pour les américains un vieux continent, peuplé de villages, qui ne prend pas ses responsabilités (kossovo) C pour ça que l'angletterre et l'espagne se sont détachés et que bush s'est essuyé les pieds dessus et n'a pas tenu compte de cette europe divisée (à la manière des conflits tribaux africains ).

la cause de cette guerre est ce que tu appelles "conflits de billes" > C la cause principale. (PETROLE)

Et de l'avis même d'experts économistes, C le pétrole irakien qui remboursera les frais engagés par les USA et l'angletterre.



justement je ne regarde pas que TF1 moi !!! la fameuse Mother of Bomb oui elle est Homologue et j'ai dejas dit pourquois... sinon ce que tu crois etre un paquet de bille, en ce qui me concerne se serait plutot "LE MAGASIN DE BILLES" car l'Irak c'est la facade et si tu crois que le peuple Irakiens va se jeter en masses sur les troupes americaines ca tiens du fantasme, parce que cela m'etonnes que pere et mere de famille se sacrifient sans penser a leurs enfants... c'est sur que sur TFONE chaque Irakiens ce doit de dire qu'ils se battront jusqu'a la mort mais dans la realite c'est autres chose car tout le monde change d'avis avec un canon sous nez, qu'il soit US ou Irakien et malheureusement pour la population en ce moment il est toujours Irakiens ce canon, nous en reparlerons au moment ou ils seront ricains.

Et sache que contrairement a toi, je n'ai pas de partis pris dans cette guerre, je ne repetes pas mes post avec des propos aussi simple que :"les troupe de Saddam vont..." car pour l'instant c'est une vrai guerre et que les speculations fantasmagorique ont peu de place, les bombes sont reel et les morts aussi...

maintenant ma deception se place dans tes reactions, car elle ne sont que le mirroir de cette societe qui poussent a dire que Bush est un pourris parce que la majorite l'affirme, mais Saddam n'est pas un tendre non plus et ca tout le monde l'avais dit il y a 10 ans, la seule difference aujourd'hui c'est que nous ne gagnons rien !!!

si tu avais des propos un peu plus pertinent ou un peu plus serieu que le simple fait de dire que les troupes de Saddam vont... la surement, je te trouverais interressant. mais malheureusement cela fait 2 fois qui tu nous chantes la meme serenade a propos de Saddam, c'est trop facile et pas evolutif pour tenter de comprendre le fond et aboutissement de cette guerre qui je precise n'a pas simplement pour but de recuperer les puits de petroles

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