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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 13-11-2005 19:00
Zakath, je suis désolé que ça prenne cette tournue...
Mais il n'y a pas de raison que je laisse passer des attaques personnelles sans réagir.
Quand, incapable d'argumenter sur le fond, on s'en prend aux personnes qui expriment leurs opinions sur la situation actuelle, il faut accepter d'en supporter les conséquences... ou se taire.

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Ancien message 13-11-2005 19:08
Oui mais à ce moment là, mieux vaut essayer de régler ça par PM. Vous défendez tous les deux votre position, mais c'est agaçant pour tous les autres lecteurs et ça vient polluer le thread...
'fin bon, on a vu pire, hein

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Ancien message 13-11-2005 19:12
Pour résumer le débat sur France 5:

FinkelKrault a eu une réaction de très élitistite à très colonialiste.

A la question pourquoi parler vous de Français d'origine Africaine et nord africaine, ce cher Alain répond le plus sereinement du monde que ce ne sont pas les Français d'origine polonaise comme lui qui manifeste pour la simple raison qu'ils se sentent français.

Bref, un moins que rien

Tariq Ramadan a finalement peu parlé et est surtout intervenu pour prendre un malin plaisir à ridiculiser ce moins que rien de FinkelKrault
Ilfaut dire, il revient tout auréolé de la reconnaissance britannique et de ses multiples chaires dans les pays anglosaxons et suisse.

En fait, le débat a surtout été animé par deux femmes qui ont pointé exactement les carences et les provocations afin de résumer la situation actuelle.

Le représentant du nouvel obs a eu une position très interessante puisque tout en condamnant ces violences, il cherchait aussi à s'interesser à ces causes, chose que Finkelkrault balaie d'un revers de la main: c'est l'islamisme et le vandalisme.
Mais bon on l'a remis à sa place en lui faisant remarquer qu'en 68 on brulait aussi des voitures et là, on ne parlait pas de vandalisme mais d'expression de la jeunesse.

Très bon débat dans l'ensemble.

J'ai découvert Karim Ammal qui a écrit un livre que jevais m'empresser d'acheter.

Qui a vu le débat et qu'en avez vous penser?

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Ancien message 13-11-2005 19:16
C'était le "C dans l'air" ?

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-11-2005 19:18
Non,non, Riposte animé par l'excellent Serge Moatti.

Ca manque ce genre de debat sur des chaines de plus grande ecoute

Là il y a l'émission sur Direct 8: Face à Alain Minc.

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 14-11-2005 11:52
Ya deux infos d'importance qui sont relativement atténuées, et pourtant c'est le lot quotidien des banlieusards : la violence policière...

Je sais pas si vous avez vu la video de France 2 avec "l'émeutier" (en tout cas un bronzé ça c'est sûr) qui se fait tabasser par 8 "policiers"..... Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées....Quand les gens chargés de maintenir l'ordre provoquent le désordre....
Bizarrement la plupart des policiers s'en tirent avec des "avertissements", seul l'un d'eux est sanctionné. La seule faute de la victime ? Avoir été plus ou moins reconnu par un pompier...
Et encore plus bizarre, la video a disparue du site de France 2.....Remarquez, France 2 n'en est pas à son coup d'essai question "nettoyage de ses archives"...

Et la deuxième info c'est le policier qui, lors d'un contrôle d'identité, balance à des "jeunes" qui passent par là (Sept à Huit, TF1) :
Citation
"Pourquoi vous me tutoyez ?", demandait un jeune."Mon copain il vous vouvoie et vous vous nous tutoyer. Après on s'étonne que c'est le bordel en banlieue..."
Un flic : "T'inquietes, nous le bordel dans les cités ça nous arrange !"
Un autre flic à un jeune qui passe par là et qui provoque verbalement : "Tu veux griller, toi aussi, avec tes copains ? Tu veux aller dans un transfo ? Ramènes ta gueule, on va t'y mettre !"


Rappelons à ceux qui l'ignorent que c'est ce genre de policier que les banlieues voient défiler en bas de leurs fenêtres, rappelons aussi que la police de proximité a été supprimée par ce bon gouvernement (rappellez vous Sarko et sa fameuse phrase médiatique en 2003 : "on ne vous paie pas pour jouer au basket mais pour arrêter les gangsters") et que tout les maires de "zones sensibles" demandent le rétablissement de cette police qui punit mais qui dialogue quand il faut...
Quant aux déclarations de Sarko sur l'expulsion de "tout étranger, en situation régulière ou pas arrété dans le cadre des émeutes" il dénote clairement la ligne actuelle du ministre de l'interieur, lepenisation et ramassage du maximum de bulletins de vote pour 2007, à droite toute !!

Il persiste et signe, en assurant à un jeune sur un plateau de télé "qu'il se sait pas s'exprimer", etc...Bien ! Ca c'est diplomate !

Je me rappelle 2002, on avait voté contre un mode de pensée et on se retrouve finalement avec le même type de gouvernement qu'on pensait éviter....

Et l'état d'urgence est prolongée de 3 mois...

"Etre né sous le signe de l'Hexagone, c'est vraiment pas une sinécure, et le roi des cons sur son trône, il est français ça j'en suis sûr...."

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Edité par Schoubi le 14-11-2005 à 12:12

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Ancien message 14-11-2005 12:18
Je ne sais pas si tu as vu aussi sur Canal + dans le vrai journal:

Un gamin, casquette sur la tete, sort son chien. Mais comme il sort d'un immeuble d'où vient des projections de coctails molotov, les flics l'arretent immédiatement, le menace avec leurs flashballs, le font se mettre à terre comme un pilleurs de banque, menottes dans le dos, direction le poste et après 4-5 heures et un test négatif aux résidus d'essence version les experts à Miami, le relache en concluant: C'est un habitant qui sort son chien!!!

Quelle humiliation!!! Etre menotté et balancé en garde à vue pour rien!!!

Et après on s'etonne de voir la colère et la haine chez ces gamins!!!

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Ouep j'ai vu aussi....Et le contexte n'excuse pas tout....Ce que les gens n'ont pas l'air de capter c'est que pour 3/4 des "jeunes" qui ont un look un peu "hip-hop" c'est le lot quotidien ! Que tu soit pompiste, serveur, au lycée ou dealeur de crack...Faut pas s'étonner que ça pête après....

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Ancien message 14-11-2005 12:53
Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 11:52
Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées....


moi par contre ça me choque autant.... y'a pas un comportement qui soit plus excusable que l'autre...

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Réduire ce messageCCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri
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Ancien message 14-11-2005 13:01
@Schoubi

Il y a eu de graves abus du côté des flics, et ils doivent être punis, mais parfois je me demande ce que je ferais à leur place : te faire insulter et agresser continuellement, ça peut pousser à des pétages de plomb dans des moments de "faiblesse".

J'ai un pote qui est pompier de Paris, c'est dingue tout ce qu'il me raconte, ils sont parfois obligés d'en venir aux mains pour sauver leur peau ou faire leur métier !

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Réduire ce messageMMorpheusExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-11-2005 13:13
un titre de libé:
Citation
Les rappeurs l'avaient bien dit
Dix artistes revisitent leurs textes, souvent prémonitoires, à la lumière de l'actualité.


j'ai qd même un doute la dessus, les textes de certaines chansons se rapprochent énormément des faits actuels mais ne pourrions nous pas dire de la même façon, les textes de rap n'ont fait qu’envenimer la situation, en tout cas moi mon avis est qd même très partagé...

Bcp de personnes et journaux parlent de "nouvelle révolution française" mais si ma mémoire est bonne à la révolution, c'est la bastille qu'on a prit pas la boulangerie...

Enfin bon sur le sujet en général il est clair que cela devait arriver vu l'état de la société mais la c'est quand même du grand n'importe quoi... Il doit y avoir de la stratégie dans ce conflit mais je ne sais pas ou, si du coté de Sarko, les banlieues qui brûlent ça doit l'arranger! Enfin tout ça pour dire que je ne comprends pas le but du conflit. Toujours dans libé un "jeuns" répond à la question "pourquoi brûles tu la voiture de ton voisin?", "parce que Sarko n'est pas garé ici", une chose est certaine en guerre celui-ci sera fantassin et pas commandant...

Je suis contre Sarko mais quand je vois ce qui se déroule du coté des sois-disant "racailles" j'ai du mal à comprendre...

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 14-11-2005 13:26
Citation
Message écrit par Schoubi, le 14-11-2005 à 11:52
Moi c'est le genre d'images qui me choque 10 fois plus que des voitures brûlées....

Message écrit par Alexiel, le 14-11-2005 à 12:53
moi par contre ça me choque autant.... y'a pas un comportement qui soit plus excusable que l'autre...

Alexiel, il y a une grande différence, c'est que les policiers sont assermentés, que c'est leur métier d'appliquer la loi, qu'ils sont censés être exemplaires... ils sont donc encore plus inexcusables que les responsables des dégradations.

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Ancien message 14-11-2005 13:28
Et ils sont bien punis en conséquence en perdant leur job, non ? Où est le problème ?

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 14-11-2005 13:48
Un seul est en détention provisoire, les autres on été relâchés et placés "sous contrôle judiciaire"....

+1 avec mopz...
C'est ça l'abus...C'est qu'il y a deux poids deux mesures, et que pour des agents représentant l'état, il faudrait des sanctions encore plus fortes contre ces agissements...Alors que dans 90% des cas, tout ce petit monde s'en tire avec un ptit blâme, ni vu ni connu....

Quant au fait que "gnagnagna....les pauvres petits, agressés et insultés....gnagnagna" faut arrêter, leur métier ils l'ont choisi. Si on fait flic pour être aimé des gens, faut s'attendre à être sacrement déçu...

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Ancien message 14-11-2005 15:04
j'ai vu ce reportage également où les flics tutoyaient et menaçaient d'envoyer au transfo. Affligeant...et très choquant : gardiens de l'ordre ces gens là ?
mais dans le fond, je trouve Alexiel n'a pas tort.. le comportement humain est aussi affligeant du côté de ceux qui foutent le feu

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bien d'accord : j'ai vu également ce passage dans nos chères actualités télévisées, ça aussi ça m'a choqué, Sarko disait en gros "la loi permet de faire ça" donc "j'appliquerai la loi".
... les paris sont ouverts, combien d'expulsions ?

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