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18-05-2003 23:25Message écrit par **Ninie**, le 18-05-2003 à 22:40
Alors oui merci les fonctionnaires !! eux ils en ont des vacances ! moi ils m'ont empeché de gagner ma croûte et ma retraite en meme temps parce que c'est à moi de me la faire ! nous commercants nous ne sommes pas des assistés !
Tous les salariés ont des vacances et cotisent pour leur retraite. Les salariés sont donc des assistés selon toi ???
Sais-tu pourquoi les commerçants et les artisans ne bénéficient pas du régime général (sécu, retraite) ? Parce qu'ils ont refusé d'y adhérer lors de sa création.
Ceci dit, je connais pas mal de commerçants et d'artisans qui ne se privent pas de vacances et vous avez vos propres caisses de sécu et de retraite. De plus, si la vie de salarié est si tranquille et si gratifiante, personne ne t'interdit d'abandonner le commerce.
Encore une fois, ce n'est pas en tapant sur ceux sans lesquels aucun pays moderne ne peut fonctionner (et dont certains sont sans doute tes clients) que tu amélioreras ton sort.
Pour finir, je te rappelle de réfléchir aux véritables raisons qui font que tu n'arrive pas à prendre de vacances.
Quant à manifester pour essayer d'améliorer ta situation, peut-être que tu devrais essayer
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19-05-2003 01:16juste un petit chiffre pour conclure...
paske la les propos de certains sont spécialement insultants!
la réforme des retraites va entrainer une économie de 13milliards par an
les baisses d'impots prévues par chirac (et je doute que ceux qui vomissent ici sur les mouvements sociaux fassent partie des tranches d'imposition les plus fortes)
qui vont profiter aux plus riches (paske la taxe d'habitation augmente) vont créer un manque a gagner de 18milliards...
Que l'on ne parle plus d'intérets corporatistes ou de réforme vitale, il faut réformer le sys mais pas comme cela, a mon avis. Pour mes arguments, voir au début du topic.
nous sommes face a un choix politique de désengagement de l'état c'est tout.
on es pour ou on es contre, mais faut arréter de de branler la nouille avec fonctionnaires par-ci, j'ai perdu ma semaine par-là car , par exemple, Ludo quand tu devras payer 3000€ par an pour que tes enfants fassent des études apres le bac je pense que ça aura un gout un peu plus amer que 1 semaine perdue sur 5...
Peut etre que pour éviter la pouille stérile genre "sale fonctionnaire" ou "sale jaune" on peut peut-etre parler de politique avec un grand P. C'est a dire de projets, de modeles de société (qu'ils soient libéraux, socialistes, maoïstes,anarchistes ect...)
et voir la situation présente de maniere plus globale c a d que veux faire le gvt, pourquoi, quels sont les arguments pour et contre.
Je me sens un peu visé par pas mal de propos anti manif et anti greves,tout simplement paske je donne beaucoup de mon temps a un syndicat,beaucoup d'énergie et un peu de santé.ce n'es pas pour défendre mon intéret propre mais pour défendre un intéret commun et véiculer une idée d'amélioration sociale.Y'a des pourris partout mais cessez de vous moquer des personnes impliqués,vous vallez pas mieux que nous on vaux pas mieux que vous, mais on n'es pas ennemis.Ca quand ce sera compris ,ce sera un grand pas de fait.
paske la les propos de certains sont spécialement insultants!
la réforme des retraites va entrainer une économie de 13milliards par an
les baisses d'impots prévues par chirac (et je doute que ceux qui vomissent ici sur les mouvements sociaux fassent partie des tranches d'imposition les plus fortes)
qui vont profiter aux plus riches (paske la taxe d'habitation augmente) vont créer un manque a gagner de 18milliards...Que l'on ne parle plus d'intérets corporatistes ou de réforme vitale, il faut réformer le sys mais pas comme cela, a mon avis. Pour mes arguments, voir au début du topic.
nous sommes face a un choix politique de désengagement de l'état c'est tout.
on es pour ou on es contre, mais faut arréter de de branler la nouille avec fonctionnaires par-ci, j'ai perdu ma semaine par-là car , par exemple, Ludo quand tu devras payer 3000€ par an pour que tes enfants fassent des études apres le bac je pense que ça aura un gout un peu plus amer que 1 semaine perdue sur 5...
Peut etre que pour éviter la pouille stérile genre "sale fonctionnaire" ou "sale jaune" on peut peut-etre parler de politique avec un grand P. C'est a dire de projets, de modeles de société (qu'ils soient libéraux, socialistes, maoïstes,anarchistes ect...)
et voir la situation présente de maniere plus globale c a d que veux faire le gvt, pourquoi, quels sont les arguments pour et contre.
Je me sens un peu visé par pas mal de propos anti manif et anti greves,tout simplement paske je donne beaucoup de mon temps a un syndicat,beaucoup d'énergie et un peu de santé.ce n'es pas pour défendre mon intéret propre mais pour défendre un intéret commun et véiculer une idée d'amélioration sociale.Y'a des pourris partout mais cessez de vous moquer des personnes impliqués,vous vallez pas mieux que nous on vaux pas mieux que vous, mais on n'es pas ennemis.Ca quand ce sera compris ,ce sera un grand pas de fait.
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19-05-2003 01:21Ca fait plaisir de voir que certaines personnes me comprennent, le prob c'est que c'est du perissable que ce que je vend ( des fleurs ) et c'est pas le lundi ou le mardi ou le mercredi ou le jeudi que ça se vend c'est le week end et notre gagne pain c'est surtout le dimanche car c'est notre meilleur marché ... et donc c'est foutu à cause de la manif. Comme dis shakes808080 c'est ma semaine de perdue, de + les compositions et bouquets ne se font pas tout seuls je vais peut etre t'ecoeurer à parler ainsi cher mopz02 mais les 35h ça me fait bien rire moi, une journée tel le samedi on commence a 7h sur place et ça fini a 20h le soir non stop. Et les journées de preparation c un sacré travail.
Je ne prend pas de congés parce que si j'arrete je me demande comment je ferais bien pour payer mes charges??? j'ai pas les moyens d'arreter moi, mais t'inquiète je ne fais pas la mendicité! lolllll je demande juste qu'on vienne pas perturber ceux qui en veulent, ceux qui bossent quoi !
Quand je disais nous ne sommes pas des assistés, je voulais dire que nous commerçants nous n'avons droit à aucune aide
Je ne prend pas de congés parce que si j'arrete je me demande comment je ferais bien pour payer mes charges??? j'ai pas les moyens d'arreter moi, mais t'inquiète je ne fais pas la mendicité! lolllll je demande juste qu'on vienne pas perturber ceux qui en veulent, ceux qui bossent quoi !
Quand je disais nous ne sommes pas des assistés, je voulais dire que nous commerçants nous n'avons droit à aucune aide
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19-05-2003 11:41Bon, alors pour faire plaisir à Ninie, il faut interdire les gèves et les manifestations. Surtout si elles passent devant son étal.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.
Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.
Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.
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19-05-2003 13:01Message écrit par mopz02, le 19-05-2003 à 11:41
Bon, alors pour faire plaisir à Ninie, il faut interdire les gèves et les manifestations. Surtout si elles passent devant son étal.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.
Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.
Et après on accuse les fonctionnaires d'êtres corporatistes et égoïstes
Je te le redis, change de métier si c'est vraiment si insupportable d'être commerçant.
Et puis pour shakes808080, on va peut-être lui rappeler que ce qui nous arrive à tous, nous arrive REELLEMENT et qu'il n'y a pas que des fonctionnaires qui participent aux mouvements sociaux. De plus, moi aussi, les grèves me font perdre de l'argent et du temps. Ça ne m'empêche de voir un peu plus loin.
En fait , sans parler d'interdire quoi que ce soit, tu ne penses pas que la grève est un moyen un peu trop utilisé ? Je veux dire, que comme un film qui repasse un peu trop souvent à la TV, les gens finissent par se lasser...
C'est comme la grève de la faim, ou l'invasion d'une église : ça frappe les esprits surtout la 1ere fois, mais après....
Quand je proposais que les grévistes aillent plutôt investir une RP des impots, je ne plaisantais qu'à moitié. Je ne sais pas si c'est faisable, mais je pense qu'il y aurait un impact non négligeable sur le public.
Par contre, pour l'aspect global du problème, je ne comprend pas le motif des revendications.
Enfin, si, je comprend quelque part que les intéressés réagissent car l'état envisage de toucher à leurs privilèges. Mais il s'agit alors de mon point de vue d'une revendication à titre personnel et quelque peu égoiste: moi d'abord, et pour se donner bonne conscience, on dit qu'on manifeste pour les autres aussi. (rappel : cet opinion n'engage que moi, et je pense magré tout qu'il s'agit là du comportement de la majorité des gréviste, mais pas de la TOTALITE des grévistes)
Personnellement, je pense que l'argument concernant le vieillissement de la population est imparable et ne peut pas être remis en cause : La population vieilli réellement, et personne ne peut le contredire.Cette information est vérifiable et vérifiée.
Par ailleurs, bien qu'ayant lu les arguments de niko421 sur les transferts financiers, niko n'est pas plus financier que moi, et l'argent dont il parle est déjà intégré dans des rouages dont la complexité nous dépasse tous.
Du point de vue finance, je vais donc juste évoquer le bon sens, et faire l'équivalent entre la gestion de l'état et la gestion de mon compte bancaire:
- Quand mes revenus sont supérieurs à mes dépenses , tout va bien.
- Quand mes dépenses sont supérieures à mes revenus, et bien je fais tout pour resteindre mes dépenses ou augmenter mes revenus de façon à me retrouver dans la situation du § précédent.
A ce stade, je pense que l'état se doit d'agir de même non ?
Et bien pour l'instant, si l'état était un particulier, il se ferait drôlement engueuler par son banquier : 16,2 MILLIARD D'EURO DE DETTES. (http://www.minefi.gouv.fr/indicateu...te/en_cours.htm)
Bref, ma façon de voir l'avenir, c'est de confier aux générations montantes un pays qui ne soit pas exangue et dont les revenus servent à autre chose qu'à rembourser les intérêts de la dette de l'état: ben oui, quand on a une dette, on paye des intérêts dessus, et l'état français ne fait pas exception à la règle...(et pas besoin d'être financier pour savoir ça...)
@niko : ce n'est pas parce que je doute de l'idéalisme dans la motivation des grévistes que je me moque d'eux. J'aimerais juste qu'on reconnaisse le caractère plus terre à terre (et tout à fait humain, je suis le 1er à l'admettre) de leur motif, mis à part un certain nombre d'idéalistes (le mot idéaliste étant employé ici sans aucun sous-entendu péjoratif) dont tu sembles faire partie.
Tu remarqueras par contre, que tiennou lui , se moque de moi : 5 mots, et aucune argumentation.. C'est facile et à la portée du 1er venu.
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DDidouGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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19-05-2003 14:13Message écrit par tiennou, le 19-05-2003 à 09:18
=> Niko, tu fais preuve de sagesse et je t'en remercie.
=> shakes, tu es mon premier rire de la journée et pour ça aussi je t'en remercie.
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Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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