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Ancien message 26-06-2007 12:38
Message écrit par SSSputnik, le 26-06-2007 à 12:37
et on devrais pouvoir voter j m en fout !!!
...


jusqu'au jour...

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Ancien message 26-06-2007 13:04
Message écrit par king, le 26-06-2007 à 09:17
schoubi
moi je me suis plusieurs fois planté en voiture avec un pote qui avait les yeux plus que rouge ...alors dire que le cannabis ne presente pas un tres gros risque en voiture c est des conneries !!!!!!!!!!


Il n'y a aucune étude sérieuse sur le sujet....Donc de dire "le cannabis représente un très gros risque d'accident" c'est idem en terme de connerie.
Tout ce qu'on a pour l'instant c'est des stats....Et les chiffres mon bon monsieur, on leur fait dire ce qu'on veut

Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 10:09

On devrait arriver à trouver pourquoi il y a presque 10 fois moins de mort avec le cannabis qu'avec l'alcool ....


On pourrait aussi dire qu'il y a beaucoup plus de controle d'alcoolemie que pour le cannabis, donc que les gens qui boivent sont plus freiner à prendre le volant par la police que ceux qui consomment du cannabis....

On peut aller loin....

Message écrit par king, le 26-06-2007 à 11:00

et de toute facon c'est encore et toujours illegal . donc essayer de le depister est tout a fait comprehensible


Justement non, c'est completement débile de controler la présence d'une substance que de toute façon on n'a pas le droit de consommer.....

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Ancien message 26-06-2007 13:46
Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 13:04
On pourrait aussi dire qu'il y a beaucoup plus de controle d'alcoolemie que pour le cannabis, donc que les gens qui boivent sont plus freiner à prendre le volant par la police que ceux qui consomment du cannabis....

On peut aller loin....


En même temps, c'est très certainement vrai. Si tu as un risque de te faire prendre, soit tu ne le fait pas, soit tu fais attention de ne pas te faire prendre. Si tu n'as aucun risque de te faire prendre, ben tu fais comme d'habitude... Non ?


Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 13:04
Justement non, c'est completement débile de controler la présence d'une substance que de toute façon on n'a pas le droit de consommer.....


Explique toi !
C'est parce que beaucoup de gens en consomme que donc il faudrait que ce ne soit plus autant réprimé ?

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Ancien message 26-06-2007 13:46
Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 13:04
...

Justement non, c'est completement débile de controler la présence d'une substance que de toute façon on n'a pas le droit de consommer.....


T'en as pris là ????


    On contrôle la présence d'un véhicule au carrefour suite à un brûlage de feu rouge, alors que le véhicule ne devrait pas être là...

    On fait des contrôles anti-dopage, pour vérifier la présence de produits interdits...

    On contrôle la présence d'hydrocarbures à la trainée des gros pétroliers, pour vérifier qu'ils n'ont pas dégazé...

    Il y en a plein des exemples...

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Ca me fait penser au (vieux) débat sur les distributeurs de seringues stériles. D'un côté se droguer est illégal, d'un autre côté des gens vont le faire et fournir des seringues permet de sauver des vies...

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@Zakath> Je ne vois pas trop le rapport.

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Ancien message 26-06-2007 14:31
@Cthulhu: probablement aucun, mais la phrase de Schoubi m'a fait penser à ça.

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Ancien message 26-06-2007 14:38
Citation
Justement non, c'est completement débile de controler la présence d'une substance que de toute façon on n'a pas le droit de consommer.....


De la même façon que mettre des radars est stupide puisque la vitesse est limitée !
Moi,je pense comme schoubi !!

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Moi je dis.... IL FAUT LEGALISER SCHOUBI !!!

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Ancien message 26-06-2007 15:56
Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 13:46
En même temps, c'est très certainement vrai. Si tu as un risque de te faire prendre, soit tu ne le fait pas, soit tu fais attention de ne pas te faire prendre. Si tu n'as aucun risque de te faire prendre, ben tu fais comme d'habitude... Non ?


Alors pourquoi y a-t-il toujours autant de mort dus à l'alcool vu qu'il y a un risque de plus en plus grand de se faire prendre ?

Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 13:46

Explique toi !
C'est parce que beaucoup de gens en consomme que donc il faudrait que ce ne soit plus autant réprimé ?


Non, c'est parce qu'il n'y a jamais eu de mort liée directement à sa consommation que la loi devrait être assouplie. Contrairement à tant d'autres choses légalement utilisables....
Il faut laisser le droit aux gens de disposer de leur propre corps.

Sur le controle, je suis allé un peu vite.

Quand on controle quelque chose (alcool au volant, dégazage de pétrolier, produits dopants, vitesse routière) c'est :

- parce qu'on connait les effets néfastes de ce qu'on contrôle.
Pour le cannabis, nada aucune étude n'existe sur ses effets, principalement parce-qu'il vont de tout à rien selon les personnes, pour une dose donnée...
Et l'effet sur la conduite est encore moins connu ! (certaines "études" montrent par exemple qu'un conducteur sous cannabis est plus prudent qu'un conducteur sous alcool, c'est dire....)

- parce qu'on controle par rapport à une norme, dite acceptable (alcool : 0,20g/l de sang, petrolier : au jugé du controleur, dopant : dans les limites physiologiques, vitesse : 50km/h, etc....) pour le cannabis ? La norme c'est 0 (car c'est interdit).
On regarde donc si la languette devient rouge, si c'est rouge prison, si c'est bleu c'est ok (avec 46% de proba de se gourrer selon l'article que j'ai posté)...
Ce n'est pas un "test" pour savoir si le conducteur est dangereux dans son état, mais bien un détecteur de la légalité du citoyen..sous couvert de : "luttons contre les morts sur les routes"....(et je parle pas du prélevement ADN obligatoire si ça vire au rouge...)

En bref, soit on ouvre le débat sur le cannabis et on dit : ok la consommation dans la sphère privée est autorisée mais attention à ceux qui prendront le volant sous influence on va contrôler, soit on reste dans le total interdit actuel (rappel : ne serait-ce qu'en parler est interdit en France....) et dans ces cas là on dit clairement qu'on recherche les fumeurs de joints grâce à des perquisitions salivaires....

Mais le discours actuel qui consiste à dire qu'on lutte contre les morts sur les routes en testant les gens sur des drogues illicites dont on ne connait pas précisement les effets sur la conduite, me parait d'une hypocrisie affolante....
Pourquoi ne pas controler les freins, les pneus, les phares, etc....Tout ces petits détails qui influencent aussi les accidents et qui sont pourtant moins contrôlés que des drogues ?!

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Ancien message 26-06-2007 16:02
Citation
Pourquoi ne pas controler les freins, les pneus, les phares, etc....Tout ces petits détails qui influencent aussi les accidents et qui sont pourtant moins contrôlés que des drogues ?!


ça s'appelle le contrôle technique ça !!
qui doivent être correctes même en dehors des dits contrôles

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Ancien message 26-06-2007 16:07
Message écrit par jeff932, le 26-06-2007 à 16:02
ça s'appelle le contrôle technique ça !!
qui doivent être correctes même en dehors des dits contrôles


controle technique tout les 8 ans, jamais vu un flic me prendre la pression des pneus ou vérifier mon phare avant....Par contre pour me fouiller les poches là ya du monde....

Tiens petites anecdote : les tests de dépistage des drogues ont été lancé en avant première sur l'A27, à la frontière belge....On se demande pourquoi

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Ancien message 26-06-2007 16:23
Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 15:56
Non, c'est parce qu'il n'y a jamais eu de mort liée directement à sa consommation que la loi devrait être assouplie. Contrairement à tant d'autres choses légalement utilisables....


Je croyais qu'il y en avait une vingtaine (Cf. ton post) ....

Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 15:56
Il faut laisser le droit aux gens de disposer de leur propre corps.


Ca, c'est l'éternel débat sur les drogues ....

Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 15:56

Pour le cannabis, nada aucune étude n'existe sur ses effets, principalement parce-qu'il vont de tout à rien selon les personnes, pour une dose donnée...
Et l'effet sur la conduite est encore moins connu ! (certaines "études" montrent par exemple qu'un conducteur sous cannabis est plus prudent qu'un conducteur sous alcool, c'est dire....)



Tout comme l'alcool:
- certains prennent un verre et ne tiennent plus debout, pour d'autre il leur faut une bouteille.
- à très faible dose, il augmente l'attention du conducteur.

Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 15:56

- parce qu'on controle par rapport à une norme, dite acceptable (alcool : 0,20g/l de sang, petrolier : au jugé du controleur, dopant : dans les limites physiologiques, vitesse : 50km/h, etc....) pour le cannabis ? La norme c'est 0 (car c'est interdit).
On regarde donc si la languette devient rouge, si c'est rouge prison, si c'est bleu c'est ok (avec 46% de proba de se gourrer selon l'article que j'ai posté)...
Ce n'est pas un "test" pour savoir si le conducteur est dangereux dans son état, mais bien un détecteur de la légalité du citoyen..sous couvert de : "luttons contre les morts sur les routes"....(et je parle pas du prélevement ADN obligatoire si ça vire au rouge...)


Pour les erreurs, ton article ne parle pas de faux positif, ce qui est déjà une 'bonne chose'


Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 15:56
En bref, soit on ouvre le débat sur le cannabis et on dit : ok la consommation dans la sphère privée est autorisée mais attention à ceux qui prendront le volant sous influence on va contrôler, soit on reste dans le total interdit actuel (rappel : ne serait-ce qu'en parler est interdit en France....) et dans ces cas là on dit clairement qu'on recherche les fumeurs de joints grâce à des perquisitions salivaires....

Mais le discours actuel qui consiste à dire qu'on lutte contre les morts sur les routes en testant les gens sur des drogues illicites dont on ne connait pas précisement les effets sur la conduite, me parait d'une hypocrisie affolante....


Là dessus je suis plutôt d'accord.
On ne connait pas exactement les effets. Mais on sait que c'est un psychotrope qui altère les perceptions...
Donc pourquoi pas re-principe de précaution ?

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Ancien message 26-06-2007 16:26
Message écrit par Schoubi, le 26-06-2007 à 16:07
Tiens petites anecdote : les tests de dépistage des drogues ont été lancé en avant première sur l'A27, à la frontière belge....On se demande pourquoi


Peut être parce qu'il y a des gens qui vont là bas, fument, puis reviennent sans rien ramener histoire d'être "blanc comme neige" ?

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Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 16:23
Je croyais qu'il y en avait une vingtaine (Cf. ton post) ....


Non liée directement à l'usage, il n'y en a jamais eu....Contrairement au tabac, alcool, cocaine, exctasy, etc...

Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 16:23

Tout comme l'alcool:
- certains prennent un verre et ne tiennent plus debout, pour d'autre il leur faut une bouteille.
- à très faible dose, il augmente l'attention du conducteur.


Certes mais il a été maintes fois prouvé qu'à partir de x g/l il y a un effet non nul sur la perception du monde exterieur et ce tel que c'est incompatible avec la conduite...Le jour où on me prouvera scientifiquement la même chose avec le cannabis, je serais plus docile...

Message écrit par Cthulhu22, le 26-06-2007 à 16:26
Peut être parce qu'il y a des gens qui vont là bas, fument, puis reviennent sans rien ramener histoire d'être "blanc comme neige" ?


Ou qui ramènent un peu et qu'un controle systematique est un bon moyen de les avoir....

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