1er tour: Pour qui avez vous voté??? – Discussion Libre (page 18) • Link Station

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DdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite

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28-04-2007 17:57

Ils ont parlé d'un truc comme ça pendant leur "conversation" (en fait c'est surtout Ségolène qui a parlé), entre Bayrou et Royal ce midi.

Ils ont évoqué le fait qu'il fallait sévir auprès d'un jeune dès son premier délit, lui faire faire des T.I.G. (travaux d'intérêt général), ne pas les foutre en taule et que pour les multi-récidivistes, c'était trop tard. C'est ce que j'ai retenu de ce qu'ils ont dit tantôt.

Au fait, vous l'avez vu en France ? ici c'est passé en quasi intégralité sur la 1ère chaîne publique (RTBF); c'est assez bizzare de constater qu'en Belgique aussi on va avoir des élections importantes et que le seul débat sur le sujet a eu lieu sur une chaîne privée . . . (Vous voyez le contraste ?)

Pour le reste, je ne sais pas ce que l'amorce "c'est un troll mais" veut dire.

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Hheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite

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28-04-2007 18:20

ce qu'ils ont dit là dessus n'a rien à voir avec l'âge, dez, ils ont dit qu'ils fallait trouver des sanctions immédiates et adaptées pour les primodélinquants, car si on ne le fait pas cela accroit bien sur les risques de récidive et après c'est trop tard.
les comportements "déviants" à repérer et corriger c'est le projet qui avait été lancé par sarkozy, et ça concernait les enfants à la maternelle, et pas les primodélinquants.

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DdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite

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28-04-2007 18:28

Okay...
Tiens, une question me vient à l'esprit...
Avec les fameux "quotats" de temps de parole, ce débat, il est illégal ou pas ?
Parce-que on a clairement vu que :

Mme Royal a eu une belle plateforme de dicsussion gratos.
Mieur Bayrou a aussi eu un beau rab de temps de parole.

Du coup, une autre question :

Pourquoi Bayrou ? Parce-qu'il fait 18% ou parce-qu'il en a besoin pour le futur ?
Les médias c'est totalement compliqué...

Notez que, ayant fait des études en communications, Bayrou a été royal, il a moins parlé, presque pas utilisé la langue de bois, et il a même servi un verre d'eau à sa conversatrice, ce qu'elle n'a pas fait en se reservant de l'eau (on a pu voir ça dans un plan de coupe).

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Hheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite

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28-04-2007 18:36

Ils ont donné la réponse, ils vont offrir le même temps de parole que royal à sarkozy. sarkozy aura donc la possibilité d'avoir une émission sur bfm pour lui tout seul, avec autant de temps de parole que royal en a eu ce matin.
s'ils ont compté le temps de parole de bayrou, c'était pas par rapport à la loi (je pense) mais pour que dans l'esprit il puisse s'exprimer autant, ou à peu près, que royal. mais par rapport à l'élection présidentielle, comme il est hors course, et qu'il n'a pas apporté de soutien à royal, il n'y a pas à régulariser quoi que ce soit.
d'ailleurs, si le pen (c'est un exemple), qui n'a pas donné de consigne de vote, s'exprimait à la télé, son temps de parole ne serait pas compté, ni pour lui, ni pour quelqu'un d'autre.

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GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué

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28-04-2007 18:46

@valere-44:

Citation

c'est un troll, mais je l'ai entendu dire que ce n'est pas à l'âge de 15 ans qu'on peut espérer changer un individu, et que si l'on veut prévenir des comportements déviants, il faut prendre en charge ces personnes le plus tôt possible avec des traitements appropriés.

Bon alors deux trois petites choses en passant.

Admettons qu'à 15 ans c'est déjà trop tard pour changer un individu (ce qui détruit toute notion de réhabilitation des détenus), je ne suis pas d'accord, mais admettons.

Le problème n'est pas que l'on va "changer" ces gamins plus tôt et donc améliorer l'efficacité sociale de la mesure... Le problème c'est que l'on revient légalement sur les droits des enfants.

Il est du devoir de l'institution que de protéger les plus faibles, et là, à la place, on décide de les exploiter plus jeunes (en l'occurrence, le statut "d'apprenti junior" demande cela), puisque l'enfant n'a alors aucune formation professionnelle, l'entreprise n'a pas le droit de lui confier de mission, juste de lui "faire découvrir" le métier, avec tout le flou que cela comporte.

Le problème c'est que la loi change, et qu'il est légal d'embaucher un gamin de 14 ans (soi disant règlementé, mais bon, il y a 6 inspecteurs du travail par région en France)...

Il ne s'agit pas non plus de disposer de cet "apprentissage junior" comme d'un moyen de "sanction" du tribunal pour enfant, n'importe quel gamin peut s'y présenter (et pas que les "mauvaises graines qu'il faut corriger"

).

Bref, sous couvert d'être une mesure pour réinsérer les jeunes qui partent en vrille le plus tôt possible, on revient sur les acquis du droit des enfants... et ça, c'est effrayant (et illégal).

Je confirme, c'est bien un troll (qui a fonctionné), mais même en acceptant les arguments du troll (feed the troll), ce n'est pas justifiable (ne serait-ce que parce que le cadre est trop lâche pour servir de "re-conditionnement").

PS: j'ai mal d'écrire dans un même post des mots tels que "mauvaises graines" ou "re-conditionnement", mais il faut bien voir que tel est l'objectif, dans le cas où cette mesure servirait. Pour les autres, cela serait simplement un recul du droit... c'est quand même limite scandaleux...

@heros & Dez:
Les statuts du CSA compliquent encore la chose, puisqu'ils imposent le même "temps de parole" entre Ségo et Sarko, par semaine, soutiens inclus... le gros doute pesait là dessus, si Bayrou soutenait Royal, alors l'UMP n'aurait jamais pu d'ici demain (même semaine calendaire) rattraper ce temps de parole... c'est une application étrangement stricte de la loi...

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Hheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite

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28-04-2007 19:00

Message écrit par dez, le 28-04-2007 à 17:57

Au fait, vous l'avez vu en France ? ici c'est passé en quasi intégralité sur la 1ère chaîne publique (RTBF); ...

on en verra peut-être quelques extraits ce soir, mais au journal de 13h00, rien, ni sur la une, ni sur la 2, comme si les grandes chaines s'étaient donné le mot pour faire le silence sur ce débat !

edit : alors même que cet événement, car c'en est un, a été largement couvert par les chaines de télévision étrangères

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28-04-2007 19:09

oui c'est vrai j'étais un peu sarcastique. C'est pour ça que je prévenais "c'est un troll ce que je vais dire".
source: http://www.sarkozyblog.com/2005/pre...e-des-communes/

N'empêche que ça m'énerve d'avoir l'impression d'entendre beaucoup de blabla, qui j'ai l'impression est pour séduire un électorat.
Quant j'entends Sarkozy jouer la provocation et surenchérir un retour au plein emploi à 5%, chanter les louanges de la Chine, se dérober sur le darfour avec ses infirmières bulgares, dire qu'il ne faut pas augmenter le smic parce que 13% des salariés sont payés au smic. (mais combien de gens sont rémunérés entre le smic -1300 euros- et 1500 euros? Pas 13%). Quant à la "sécurité sociale professionnelle", telle qu'elle est présentée par les deux candidats, je veux bien y croire. J'espère qu'il sera incomparable avec les dispositifs actuels (ARE ...)
Peut-être pourrait-on en dire autant de Royal. Mais je l'ai moins entendue. Donc voilà. A force qu'ils jouent sur les mots, on joue sur les leurs.

Sinon, concernant le débat de ce midi entre Bayrou et Royal, je n'ai pas eu le temps de le regarder intégralement, mais quand je lis ceci:

Citation

source: lemonde.fr
Selon le président de l'UDF, l'idée d'un smic européen "n'est pas sérieuse". De même, sur la Banque centrale européenne, il a exprimé son désaccord avec un euro faible, qui pourrait "affaiblir l'économie française". La candidate socialiste a, elle, estimé que le smic européen était un "principe" qu'il ne fallait pas abandonner.

ça ne correspond pas exactement à ce qui a été dit. Elle a précisé qu'il s'agissait d'un "idéal" qu'il fallait affirmer.

L'intérêt du débat, c'est de soulever les ambiguités, et s'assurer que le message de l'autre a bien été compris. Afin de pouvoir affirmer: je suis d'accord, je ne suis pas d'accord.

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Edité par valere44 le 28-04-2007 à 19:19

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28-04-2007 19:19

t'as raison valère (sur ce qui a été dit et mal retranscrit), et je me suis fait exactement la même réflexion quand j'ai lu ça sur le site du monde tout à l'heure.
il ya une énorme différence entre un principe et un idéal : le principe (à mon avis) vient a priori, au départ, alors que l'idéal est ce vers quoi on veut tendre.
si on veut voir ça de manière positive, ça veut dire qu'il faut bien tenir compte des contraintes externes, mais que ce qu'on ne peut appliquer immédiatement doit être inscrit en filigrane dans les intentions ; si on est plus négatif, l'idéal peut aussi devenir un joli air de pipeau qu'on joue pour faire passer les potions qui ont mauvais goût.

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28-04-2007 19:33

moi je vois ça comme l'idéal du principe d'un idéal.

explication:
ségolène royale aimerait oeuvrer pour une europe plus sociale.
elle croit aux vertus d'un salaire minimum dans un pays donné.
elle est pour une europe nationale (liberté, égalité, fraternité).

actuellement, la construction européenne est en panne,
car les "objectifs", les "idéaux", la "feuille de route" des
années 50, n'ont pas été réactualisée depuis cette date.

ségolène royale, au-lieu de négocier un bout de pomme de terre à court terme, exprime une vision de la construction européenne, en distinguant bien les objectifs et les moyens d'y parvenir.
or, actuellement, on discute beaucoup de moyens, sans objectif à la clé.
même à moyen terme, les objectifs divergent.
mais très rarement on évoque une europe "aboutie".
peut-être faudrait-il reprendre les choses dans l'ordre,
comme on l'a fait pour le volet économique.

ce que tu dis est donc exact, heros. ca pourra faire passer des potions qui ont mauvais goût. mais pas obligatoirement. en revanche, cela "consolidera", "solidifiera" la construction européenne.

l'europe se sera pas la première entité à s'unifier de l'intérieur.
il y a eu la france, l'italie, l'empire chinois. à chacune sa méthode.
à l'europe de trouver sa voie.

quelle sera l'europe de demain?
ultra-libérale, isolationiste, interventionniste???
on n'en sait rien..

ce qui serait bien, c'est qu'on puisse affirmer que l'europe de demain existera.
comme en france on a pu dire "liberté, égalité, fraternité".
et ceci sans que le résultat d'élections ne puisse remettre en cause l'avenir même de cette entité nationale (présidents italiens, des USA...)

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Edité par valere44 le 28-04-2007 à 19:55

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28-04-2007 23:18

Pour l'équité du temps de parole il y aura à redire.

Belle opération média pour SR et FB, avec en plus l'intérêt de la nouveauté de la surprise et d'un "débat-dialogue".

Quand bien même NS aurait droit au même temps de parole cumulé sur BFMTV, alors je ne pense pas que la portée soit la même, du fait qu'une émission à lui seul ne sera pas aussi "alléchante" qu'un FB se faisant séduire par SR, alors que FB n'essayait en rien de séduire SR, il avait le beau rôle.

Le dialogue était courtois et surtout assez "drôle" pendant les négations de FB ou ses taquineries...

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29-04-2007 10:45

Aller pour vous détendre : http://royalcoupdeboule.com/

__________________

Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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29-04-2007 19:35

juste pour répondre à la question du sondage :

Régions conquises par Nicolas Sarkozy (bleu) et Ségolène royal (Rouge) lors du 1er tour des élections

j'étais loin de penser que le fossé était si grand mais ça fait quand même plaisir à voir

Hier, j'ai entendu dire sur I-télé que la France était divisé "très distinctement" en 2, l'Est qui penche vers la droite et l'Ouest qui penche à gauche...

Moi je constate juste, sauf erreur de ma part, que l'Est a largement croqué sur l'Ouest

Edité par antoine-69 le 29-04-2007 à 21:26

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29-04-2007 20:28

tiens antoine, ce qui résume ton magniqique dessin :

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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29-04-2007 20:40

ben la c'est pas un sondage c'est les résultats du 1er tour

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29-04-2007 21:02

@ Antoine
il manque quand meme les autres candidats soit plus de 40 % des voix
Cette carte est plus significative pour les futures elections legislatives

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