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Re: [CDG] Sa donne a réfléchire !Ancien message 16-05-2003 12:15
Message écrit par bioh, le 15-05-2003 à 23:00
Copier/Coller d'un post qui a sa lecture ne ma pas laissé indifférent

-----------------------------

Juste pour vous mettre un peu plus en colère quand la SNCF ne marche
pas. La SNCF a le sens de l´humour et du culot...


Restez calme en lisant ce qui suit en respirant profondément :

Situation d'un conducteur de TGV:
* Salaire : de 14.000 F en début de carrière (2 smics) a 21.000 F en
fin de carrière.
Plus :
* prime de fin d'année,
* prime de travail (restons calme),
* prime de parcours,
* prime de TGV,
* prime de charbon (vous lisez bien),
* gratification de vacances (restons calme),
* gratification annuelle d'exploitation,
* indemnités pour heures supplémentaires,
* allocation de déplacement (non imposable!), etc
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins
jusqu'à 65 ans) Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès
d'un des 15.900 établissements de soins agréés où ils sont couverts à
... 100% Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et
leur famille,
C.E. très généreux, ...

ET L'EMPLOI A VIE ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES
USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE
FAIRE.

-----------------------------


Voila,

Alors que faut'il en pensé ...

mais comme d'hab ce sont nos impots !



alors je voulais rester neutre mais je voulais apporter une precision sur les salaires

un commercial a la sncf :
a l'embauche 6500 brut ( le minimum chez nous) 8396 apres 13 ans et un statu de responsable de gare
indemnitee de logement : variable suivant les regions( + importante a paris) 3.0% du traitement
prime de caisse 76.22 frs par mois (les differences de caisse sup a 150 ffrs par trimestre sont imputees a la fiche de paye)
prime de saisie 79 frs par mois
prime de travail 658 frs par mois

prime de vacances (en juin) 1150 frs
prime d'exploitation ( en juin) 800 frs

et une prime de fin d'annee basee sur le traitement seul - les cotisations ( environ 19%)

les heures supp ne sont pas regles mais recuperees en cas de depasseùment de 8h00 sur le trimestre
retraites a 55 ans si 37.5 ans de cotisation , soit gratuit si on passe par des medecins sncf, sinon payant comme tout le monde et sur notre temps de repos et non de travail ( sauf en cas de medecine du travail)

pour le train , gratuit hors resa et supp pour l'agent et permis (16 trajets ) pour l'epouse et les enfants

voila , mise au point faites , quand on veut denigrer une profession , on le fait avec talent


(desoler pour les fautes)

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Ancien message 16-05-2003 13:34
Certes le commercial...
mais pour le conducteur de train, comprends qu'on soit nombreux à s'étonner qu'ils soient les champions de la grève vu les conditions salariales

__________________
Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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Ancien message 16-05-2003 13:50
c'est clair et moi le premier ( a chaque topics sur les greves ) mais ras le bol de voir l'amalgame a chaque fois , c'est une profession qui fais greve , pas l'ensemble des agents , a se souvenir lundi avant de raler sur les agents d'acceuil ou de guichet

merci d'avance

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Ancien message 16-05-2003 14:52
Ben la sa me trou le ..l

Pour répondre sans stress , faut que je précise 2-3 petites choses,

Moi j'ai 25 ans, je bosse depuis 4 ans, j'ai connu le public (inconvéniant et avantage) et je connais le privée (inconvéniant et avantage)
J'habite dans sur une ile (Ile de la reunion , Département d'Outre Mer qui fait partie donc de la République Française ) ou le tx de chomage est elever
-------
Population active 284 300 Population
Population active ayant un emploi 180 500
Nombre de chômeurs 96 373
Taux de chômage 36,5%
source : https://www.iledelareunion.net/economie1.php3
-------
j'habite donc sur une ile ou le prix des denrées allimentaire est supérieur a la métropole
source : https://www.insee.fr/fr/insee_regio...REECO003LLL.htm
La vie est chère sur l'ile et moi en tant que salarié du privée je n'ai aucune indexation de mon salaire , normale ? alors que un prof fctionnaire en a une ! pourtant il mange comme moi ? on vie sur la meme Ile, on devrait avoir les memes droit ? .. ben non ;(

Les etudes et les compétences personnelles que je possède me permette donc de travailler a un poste qui me plait ou je suis pas trop sous la pression de mon supérieur, comme j'ai pu connaitre dans d'autre société.

Je travaille mé 35hr + 4hr + 5 hr sup sans majoration = 44hrs/ semaine et je touche un peu plus que le smic , ce qui fait je rentre dans la catégorie social de ceux , qui touche plus que le palier limite pour obtenir des aides et autres assistance pour la vie de tout les jours (Aide au logement, CAF et autre ) et par contre je touche pas suffisement pour me permettre de mettre de l'argent de coter pour les loisirs (meme si , j'apprecie qd meme la vie un peu )
Par contre la tranche dans laquelle je me situe est justement celle ou lorsque la liberation de l'impot sur le revenu arrive et autre impot sur je ne sais quoi, et bien je crache pas mal (mais merde l'impot que je paye , va payer le salaire de fctionnaire) .. et je ne suis pas exo et je n'ai pas des miyons d'euro en bqe pour palier

Quand je vois chez nous , les fctionnaires de l'education nationnale qui font greve (ils ont le droit et je le respecte) pour avoir plus de thune, eviter que l'on touche a leur acqui (ce qui est discutable, congé scolaire payé , les 35hr pour certain connaissent pas ) etc.... sa me fais rire !



Bon revenons a mon post :

Mon post a été fais suite a la lecture que j'ai pu faire de celui ci (txt identique) que un autre forum et cela ne ma PAS laissé de marbre ( pt ê aurais je due vérifier l'intégralité de ces info, mais j'ai , avec le tps , su faire le trie entre les différentes info que je possede)

J'ai simplement voulu en faire un etat sur oxmo et en debattre , car je trouve que c un peu ennorme de voir que dans une société qui va mal , des avantages de "ministre" (surement justifier par un contexte de l'époque ) existe et qui plus est par rapport a ce post chez la SNCF ( pour info a l'ile de la reunion il n'y a pas de TRAIN ni de MéTRO )
Pour cette histoire d'avantage que possède telle ou telle autre catégorie de fctionnaire, il les ont, il les gardes , c'est normal ce sont des acquis sociaux , mais faudrait pas en abusé et en demander tjours plus alors que la " France d'en bas" comme ce plait a le dire goodies ne demande pas grand chose si ce n'est vivre correctement



Citation
Message écrit par niko421, le 15-05-2003 à 23:54
@bioh "gros ***" Désolé mais à cette heure ci j'ai plus envie d'argumenter.Pour te mettre un peu de plomb dans le crane lis le post sur la greve...et puis non lis rien, t'informes pas, tape sur ce que tu connais pas mais te plains pas quand tu seras dans la merde...

et non dans un sys public on n'est pas client,mais usager et c'est pas péjoratif,loin de là...

ok pour le débat meme si c'est souvant du troll, mais là c'est vraiement stupide...


Merci sa fais plaisir!! et le smilie fais plaisir a voir

@didou
Faut croire !

et je suis daccord avec toi qd tu ecris que maintenant , EDF et autre (ex) sté public devienne de plus en plus récalcitrante a prendre des jeunes au meme conditions que leur ainé, et prefer de loin les CDD

@goodies

Citation
1/ ils ne sont pas les seuls à faire grève (ce n'est pas une raison diront certains)
2/ je trouve qu'ils ont eu raison de faire grève comme d'autres syndicats
je me tape 1h30 de trajet matin et soir, ça m'a bien saoûlé quand il y avait une rame toutes les heures avec l'affluence d'eurodisney le mercredi après-midi sur les quais mais (oui, il y a un mais) ils font grève pour un motif valable, éviter que la future génération d'employés doivent travailler jusqu'à 80 ans pour avoir une retraite décente qu'elle dépensera pour se payer un hospice décent
en cours d'éco, notre prof nous a expliqué qu'il y avait plusieurs moyens d'éviter cette réforme, cotiser un tout petit peu plus, piocher dans les gros gaspillages de l'état, etc.
raffarin préfère sûrement se boire une bonne tasse de café Jacques Vabre en attendant sa belle retraite dorée plutôt que d'aider la france d'en bas

@bioh
si tu trouves leur boulot si génial et si bien payé, fais le

PS: il y a des millers de points à développer mais je vais faire dodo


C'est bien ce que tu dis , je suis daccord avec toi ..

Pkoi n'ont ils pas le droit de faire greve, ce droit on la tous , et si il y a nécéssité de l'utilise et bien utilison le ( AVEC INTELLIGENCE )

Pour eviter une reforme des retraitres, ben merde alors , on a un systeme CQ qui est deja bien plus performant que celui qui existe chez nos voisins européen ou américain , on essaye de le sauver , cela doit passé par des reformes , certe lourde , mais c le prix ( je pense ) a payer pour eviter de tomber dans un systeme a l'américaine si l'on fait rien que de se plaindre

=> pour ce qui est d'aller bossé a la SNCF , HAHAHAHAH , quelle blague ! ya pas que la thune dans la vie


Pour terminer , il bien evident que lorsqu'une greve ce declenche , les usager et autres personnes qui ne sont pas concerner par les revendications la dite greve ( quel qu'elle soit , meme pour celle sur la retraite) fais qu'il y a des gens qui se retrouve pris en "otage" et elles doivent subir ces périodes de trouble .

Dois je rappeler , qu'il y a pas si longtps que sa les routiers avaient manifester en reclamant je ne sait plus quoi et ceux pendant plus d"un mois en bloquant completement les axes routier pour revendiquer leur droit ( la greve est un droit ) . Cela avait fais raler bcp d'usager qui se sont retrouver bloquer a cause de cela....
Dois je rappeler maintenant que ces meme routier on A LEUR TOUR RALER car je ne sais plus qu'elle autre greve avait immobiliser pdt plusieurs jours leur camion et les avait empecher de travaillé, alors que les grevistes ( la greve est un droit ) avait des réclamations tt aussi viable que les routiers a l'époque ...

Donc je dirais que de toute facon quoi qu'il arrive une greve va de toute manière causer des tort vis a vis d'autre personne ( pt on faire autrement ? )

Voila ..

donc loin de moi l'idéé de dire , faut ou faut pas faire , mais juste de constater , avoir le max d'information et d'essayer de comprendre, de débattre .. !!
Pas de jeter en pature tel ou tel profession ....


Voila
(dslé pour les fautes et autres erreurs de syntaxe)

NB : Mes propos ne sont pas généraliste car il existe bcp de parametre et de cas particulier qui me font dire que tout le monde n'a pas a etre traiter de la meme facon ..

Bon dsl suis long , j'arrete ... car trop trop trop de chose

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Réduire ce messageTtoubidouNewbieNiveau 2 · Spectateur
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Edité par toubidou le 18-05-2003 à 10:50

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En fait je ne comprends pas la raison de l'indignation de certains...

Est-ce à cause de ce qu'une profession aurait comme prétendus avantages ? Bah, ne sachant pas conduire un train, et préférant utiliser un réseau en bon état avec un conducteur compétent, je préfère qu'il soit bien payé, bien nourri et content d'aller bosser.

Est-ce à cause d'un fond de jalousie? Bah, notre société est assez libérale pour que vous puissiez évoluer socialement non? (ironie quand tu nous tiens.)

Est-ce à cause d'un (léger) mépris? Pourquoi lui, ce con qui joue encore au petit train, puisse gagner plus que moi qui suis si brillant, si beau et si pertinent dans mes commentaires sur Oxmo. (ironie encore)

Est-ce à cause d'une idéologie non avouée? Je ne sais, je ne suis dans la tête de personne.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 18-05-2003 22:25
Les avantages des cheminots datent d'une époque où leur métier était sans doute bcp plus dure qu'aujourd'hui. Ils peuvent paraître aujourd'hui excessifs à certains. C'est un métier que je connais mal, donc, personnellement, il m'est difficile de juger.
En tous cas, il est logique qu'ils défendent leurs acquis. Qui ne le ferait pas ? Moi, je suis bcp plus choqué par les arnaques d'un type comme Seillières (Swissair, etc.), qui prétend nous donner des leçons, qui ne songe qu'à écraser les smicard et à détruire le système social à la française et dont les préconisations ont été suivies à la lettre par Raffarin. Prenez les réclamations du médef d'il y a un an et prenez la réforme Raffarin, vous serez très étonnés de leurs similitudes.
Et après on veut nous faire croire qu'il s'agit de sauver un système quand tout est fait pour le détruire en douce. Et pour ce faire, on dresse les salariés les uns contre les autres !!! Et ça marche chez certains .
Diviser pour régner, c'est pas nouveau mais ça reste efficace.

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-05-2003 00:34
Message écrit par shakes808080, le 15-05-2003 à 22:47
J'avais cité le texte complet sur le forum. Il est déjà vieux d'un an (au moins)...

topic pas trop content de ludovike, le 24/6/02...

Le débat n'a pas évolué.... l'orthographe non plus d'ailleurs...


Et j'ajouterais que ça ne dérange personne ici de tourner en rond , à un an d'intervalle ??

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Réduire ce messageFFeelbackExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-05-2003 00:37
lol shakes808080

non, apparement, ça ne gène personnes !

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On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-05-2003 00:42
Message écrit par mopz02, le 18-05-2003 à 22:25
............En tous cas, il est logique qu'ils défendent leurs acquis. Qui ne le ferait pas ? ......................


Je suis complètement d'accord avec toi sur ce point, alors par pitié, arrête de prendre tout le monde pour des couillons en essayant de faire croire que les grévistes font grève par solidarité, ou pour le bien de tous!!!

Il font grève pour leur part du gâteau... et n'en ont rien à faire de ce qui se passe chez le voisin.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 19-05-2003 11:23
Message écrit par shakes808080, le 19-05-2003 à 00:42
Il font grève pour leur part du gâteau... et n'en ont rien à faire de ce qui se passe chez le voisin.

Ne déforme pas mes propos. Je disais que cela me semblait naturel qu'un salarié défende ses acquis. Mais je ne disais pas que c'était la SEULE raison qui les motivait. Le meilleur exemple en sont les enseignants qui se battent aujourd'hui bien plus pour défendre une conception de l'Éducation Nationale que pour défendre leurs intérêts.
S'il n'y avait pas eu des tas de gens pour défendre leurs intérêts particuliers ET ceux des autres par la même occasion, nous serions encore dans les mêmes conditions qu'au 19e siècle.
Les congés payés, les retraites, la protection sociale... Tout ce qui fait que la vie d'un salarié est aujourd'hui acceptable (même si l'on peut encore améliorer les choses !), on le doit à ceux qui ont fait grêve, qui ont manifesté...
les discours du médef d'aujourd'hui sur les retraites, sur les 35 h, etc... sont les mêmes que ceux du patronat quand il s'était agit de passer aux 40 h et d'accorder des congés payés... en 1936 . À les écouter à l'époque (déjà), ces mesures devaient ruiner le pays.

Eux aussi, et sans doute plus que les salariés, défendent leurs intérêts. Et ils ont des moyens de pressions autrement puissant qu'un simple droit de grêve et n'ont pas besoin de manifester pour imposer leurs vues ; ils ont le pouvoir économique et politique aujourd'hui.
Quel puissant (économique ou politique) partage son pouvoir et/ou son argent par altruisme ???

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je suis deçu ben !

je m'attendais a revoir ce truc plus tot dans la journee

sinon , pour info , les syndicats ont deposes plaintes a l'epoque contre les journaux qui ont diffuses ces conneries ....


sinon pour evoquer les avantages , je ne pense pas avoir vu ceux de tous ici !!!

vehicules de fonctions pendant les vacances,connections internet...primes diverses...telephone portable ...

n'oublions pas en plus que pour un baron du rail il y a combien de gars qui touchent le smic ???


moi j'ai ce que j'ai et je fais avec, jamais je ne regarde le voisin.

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Question: Benmars a volé la pelle à ludo, ou alors ludo attendait que quelqu'un déterre ce sujet?

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