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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 19-01-2004 13:40
Adjime !



Le film de Tarantino dont je parle est une nuit en enfer, non, [s]Reservoir Dogs</>, non plus aaarg. . . faut que je relise le message, . . . arh oui : "Kill Bill" (pas vu moi, pas de V.O. disponible)

Je vais copier/coller la critique de Gortogg maintenant, trop marrante !

(je ne le citerai plus, promis, mais je vois très bien la scène dont il parle et je signale qu'il se bat contre 5 adversaires et qu'il n'a pas d'armes au début du combat, que les 2/3 des mouvements qu'il effectue sont des esquives, 1/5 sont des parades et il me semble qu'il éventre trois ennemis d'un seul coup de sabre). Le reste étant à l'avenant, et le tag ici c'est :
[CRITIQUE] et pas [DEBAT] dont acte.

Un petit mot sur Shogun
Ps : je m'en souviens assez peu , on le regardait en rentrant du Judo avec mes parents, j'étais pourtant accro.

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 19-01-2004 13:44
je suis amplement d'accord avec le film cite par Benmars... meme si Ran est une adaptation de Shakespeare...

sinon Looping a tout a fait raison pour le cote historique Shogun avec Chamberlain est nettement meilleur, et remplacer "l'americain" par un "hollandais svp et vous serez dans le contexte historique !!!

et puis la critique de gortogg est je penses assez realiste (je n'ai pas vu le film mais avec les majors US + T. Cruise)... les combat au sabre se font en quelques passes 1 ou 2 voir 3 si personne n'a touche au but !
et non de l'escrime a la Jean Marais (que je respecte sois dit en passant).
le bushido est un art de vivre, des regles, et un respect de son environnement... bref un peu plus que nos antiques Chevaliers avec leurs Code de l'Honneur et je ne pense pas que l'on puisse l'apprendre aussi aisement....

bref par defaut je suis un anti T.Cruise et je conseil a tous ceux qui veulent du Samourai de se tourner vers les films de Shan bara ou certain sont fantastique et mythologique et d'autres plus realistes comme ceux realise par Kurusawa....

pour ma part les 7 samourai est mon preferer !!!

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-01-2004 13:46
Il y a Samouraï Débutantes également à voir.

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A. Einstein

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 19-01-2004 17:22
Rq: j'ai pas tout compris au post de dez...

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Réduire ce messagePPavixGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Aguerri
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Ancien message 19-01-2004 17:40
Dez semble être mal barré....

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 19-01-2004 18:13

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Ancien message 19-01-2004 18:19
aie le courage de tes opinions voyons

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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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C'est un film avec Tom Cruise, donc grand public ......... il faut juste le prendre tel quel et apprécier le spectacle, et voilà .....
Pour les afficionados des samouraï, il reste comme on a pu le lire les films de Kurosawa

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Réduire ce messageLloulou8383DébutantNiveau 4 · Fan de VHS
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bon alors bien ou pas ce film

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Réduire ce messageGGaleenetDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Ancien message 26-01-2004 17:55
Pour un fanatique inconditionnel du bushido ou du kendo, le film est peut-être raté, parce qu'il le décoit dans sa vision.

En revanche, pour un individu normal :-), c'est un beau film qui explore des thèmes rarement abordés (dans le cinéma occidental) : l'honneur, la fidélité à un principe contre une personne (c'est à dire à la fidélité à l'empire contre l'empereur), l'importance de bien mourir (un peu trop explicité cependant, ca frise parfois le pompier... comme le sourire avant l'assaut final quand machinokutso apprend que tous les guerriers de thermopyles sont morts dans la bataille),...
Pis c'est quand même bien réalisé, un peu cliché certes, mais ca flatte l'oeil, c'est bien tout calé, même la délicate relation entre Cruise et son hôtesse (l'épouse du samurai qu'il a tué) est traitée avec tact et sans lourdeur, le report de l'affection d'Hijen de son père vers Algren est aussi décrite avec un certain talent... c'est Hollywood, certes, mais un Hollywood en forme qui ne se vautre pas dans ses particularismes.

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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 27-01-2004 06:43
@loulou8383:
Regardable ........ comme un film grand spectacle.

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Réduire ce messageKkayfuNoviceNiveau 2 · Spectateur
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Ancien message 28-01-2004 12:31
Je ne vous comprend pas, ce film est génial sur tous les plans. Je pense que nombreux d'entre vous y sont allés avec un a priori contre Tom Cruise (ke je trouve tjs très bon) et ke de toute façon, même si le film avait été à votre goût vous l'auriez dénigré. Je trouve que certain ont la critique facile et devrait un peu fermé leur grande GUE.... Comme il est facile de critiquer qqc que l'on est incapable de faire. En ce qui concerne l'esprit du bushido et la culture japonaise, je les trouve très bien respecté. Je suis pofesseur d'arts martiaux et l'une de mes élèves est japonaise, elle baigne dans cette culture et de plus elle est comédienne, elle me semble être bien plus à même de juger de l'aspect japonais du film qu'elle trouve superbe. Pour preuve, le film cartonne au Japon.
Gortogg, arrête de te la raconter, bushido du canapé !

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 28-01-2004 13:03
T'es peut-être prof d'arts martiaux mais t'as aucune culture, va voir les films dont on parle.

Si tu veux faire des attaques privées, fais le par pm, tu veux pas, je vais donc répondre ici.

La capacité de quelqu'un à juger quoi que ce soit est toujours nulle, j'exprimais mon opinion qui est principalement une opinion esthétique sur les qualités visuelles et sonores du film, qui, bien qu'agréables sont lamentablement ordinaires.

Ta remarque sur Tom Cruise montre à quel point tu es impartial sur son jeu d'acteur.

Si tu trouves que "l'esprit du bushido et la culture japonaise" sont très bien respectés dans ce film, je pense honnêtement que tu as un grave problème. D'abord, historiquement, ce ne sont pas à des américains que l'empereur du Japon avait demandés de l'aide mais bien à des hollandais. Je ne dis pas que ta perspective est étroite, mais simplement étriquée, une vision plus grande te permettrait peut-être de pouvoir comprendre cette nuance par exemple, mais aussi bon nombre d'autres problèmes.
Qui plus est, le bushido est le fruit d'une tradition, qui s'enseigne et s'apprend dans le respect des traditions, la seule chose que je puisse dire c'est qu'elle prone la mesure en toute chose, et que tu me semble bien emporté pour un maître d'arts martiaux. L'approche honnorifique du bushido par le respect n'en est qu'une approche partielle et une fois de plus étriquée, je ne nie pas que le respect en soit une part importante, mais pas son unique composante. Je trouve par ailleurs que l'omniprésence de sentiments de culture européenne est trop présente.

Le seul conseil que je puisse te donner c'est: cultive toi, après on en discutte. Tu peux trouver l'aspect japonais superbe dans ce film, c'est une question de goût, mais tous les plans, toutes les musiques sont repompées d'autres films.

A bon entendeur.

PS: t'es prof de full-contact?

Edit: Rien de bon ne s'obtient dans l'excès

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Edité par gortogg le 28-01-2004 à 13:15

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Ancien message 28-01-2004 13:56
C'est dommage de faire déraper un post qui est censé permettre de comfronter des points de vue, d'élaborer des critiques constructives.
A ce sujet, Gortogg, suite aux remarques de certains, avait détaillé solidement son point de vue.
Après, les déclarations du style, "t'es nul, Bushido du canapé, le film est bien !!!", c'est contraire à l'esprit de la section, et par extension, du forum.

Par ailleurs, dans ce topic, plusieurs personnes ont exprimé leurs points de vue, parfois différents, sans se fâcher......

Désolant.....

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Réduire ce messageSsuperchevrouDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Ancien message 28-01-2004 22:59
Bah perso je l'ai bien aimé moi ce film, je le trouve beaucoup plus sobre dans son approche que tous les autres films ricains d'actions, bon c'est vrai qu'on voit un peu trop tom cruse mais qu'est-ce que vous voulez, un film faut que ça rapporte de la tune et je vois mal un ricain mettre les pieds dans un ciné pour rgarder un film ou il n'y aurait que des japs.

gortogg tu parlais de ligne haute tension dans braveheart tu pourrais me dire vers quels moment du film c'est s'il te plaît, c'est pour ma collection d'anachronisme dans les films

__________________

"C'est pas parceque les divx sont déja fait qu'il ne faut rien faire!"

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