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Ancien message 19-02-2004 18:09
Message écrit par MajestiK 12, le 19-02-2004 à 17:59
la science est malheureusement une nouvelle religion...
je m'explique: ce que l'on ne voit pas existe probablement, ce que l'on n'entend pas aussi etc... pour prouver une theorie nul besoin de l'applique et pour prouver une experience de la repeter...


Là, par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. Certes on peut considérer la science comme une nouvelle religion dans la mesure où on s'imagine que la science peut tout expliquer, mais le processus scientifique reste inchangé : formulation d'une théorie, mise à l'épreuve, exploitation des données, retouche de la théorie.
Je ne vois pas trop de quoi tu veux parler en disant que ce qu'on ne voit pas n'existe probablement pas...


Citation
mais la science n'explique pas tous !!! et dieu n'entend pas tous non plus !!!

le paranormal n'est ni plus ni moins que la recherche d'une explication logique et rationel de ce qui nous echappent, je dirais meme que c'est la science de la limite humaine.


Je suis assez d'accord avec toi sur le principe de recherche de la limite, mais pas du tout sur la qualification de science...

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Ancien message 19-02-2004 18:27
j'ai dis: ce que l'on ne voit pas existe probablement !!! tu as mal interprete...

bah oui depuis des lustres les scientifiques se battent a dire que la vie est faite de carbone et la decouvert il y a peu de forme de vie a base de silicium, des etres vivant a des temperature extreme ou meme a des pression inimaginable, ainsi que dans le noir complet et meme des etres vivant sans oxygene....

je veux dire par la que la vie microbienne a ete decouverte alors que l'on ne pouvait les voirs, que l'on pourrait decouvrir de nouvelle forme de vie dans les couches terrestres profonde de notre planete, que le calmar geante n'etait pas un mythe et que dernierement il a ete filme par des scientifique, que les experiences sur les theorie quantique ne sont pas reproductible etc....

nous sommes des aveugles qui avancons a taton dans un monde vierge et explorons chaque recoins et a chaque decouverte nous realisons que nous, nous sommes trompez sur bien des theories et des croyances...

crois tu que la bombe atomique aurait ete invente si on savait a l'avance les degats qu'elle pouvait occasionne, crois tu que l'on depenserait des milliard dans l'exploration spatial si on avait la preuve que la vie n'existe que sur terre....
crois tu vraiment que le Christ est mort crucifier et qu'il n'a pas vecu sa vie d'homme...
et pour les ovnis si il n'existait pas, pourquois les etats du monde se borne a cacher les rapports dans du confidentiel secret etc...
bref il y a des question que l'on ne peut balayer du revert de la main se serait se detourner d'une certaine realite... meme si elle peut etre dur a avaler !!!

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Ancien message 19-02-2004 18:47
La science fait certes des erreurs, mais au vu de la quantité de connaissances humaines, je trouve qu'elles sont assez peu nombreuses. D'autant plus qu'un important corpus peut réellement être considéré comme correspondant à la réalité (on va dire les maths jusqu'en 1920 et la physique jusqu'à 1950). Même si, comme dans le cas de Newton vs Einstein, on peut trouver des cas où la théorie ne suffit pas, ceux-ci restent peu nombreux et la validité de la théorie n'est pas remise en cause dans le domaine de notre expérience (c'est toujours la théorie de Newton qu'on étudie en cours, même si on sait qu'elle n'est pas stricto senso vraie)

La bombe atomique aurait été inventée de toute manière : c'est une arme et les militaires veulent des armes (d'ailleurs, quand l'armée américaine l'a mise au point, ils ne pensaient pas que ça allait envoyer des fleurs sur le Japon. D'ailleurs, ils ne se sont pas arrêtés là en voyant les dégâts causés : ils ont remis ça avec la bombe H, etc, etc...). Et le but de l'exploration spatiale n'est certainement pas de trouver de la vie. Si on trouve un jour de la vie extra-terrestre, il y a de très faibles chances que ce soit dans le système solaire.

Mais là encore, quand on manque de données, la science permet d'apporter une réponse probable, mais pas certaine. Et bien sûr, il lui arrive de se tromper. Mais l'hypothèse probable est, par définition, celle qui a le plus de chances d'arriver, donc la meilleure que l'on puisse fournir.
Et je ne pense pas qu'une visite des extraterrestres sur Terre constitue une hypothèse probable...

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Ancien message 19-02-2004 19:24
Rappel historique :

- Les flammes au-dessus des cimétières considérées comme des âmes revenantes jusqu'à ce qu'on découvre le méthane.
- Les feux de St-Elme toujours inexpliqués.
- Les premières explosions considérées comme surnaturel jusqu'à ce qu'on découvre le pouvoir explosif puis la poudre.
- Les sorcières de Salem brûlées vives avant qu'on comprenne que le pain de sègle contenait l'ergot de seigle (base du L.S.D.) et ses pouvoirs hallucinatoires.
- Un jour peut-être, la cience expliquera-t'elle les fantômes ...

Bref, on place en surnaturel ou religieux ce que la science ou la raison ne savent expliquer.

Bref, tout comme Majestik.

Quand à l'avancée de différentes civilisations, il suffit de comparer les différences entre les Mayas et les hommes de Cortes, de comparer nos connaissances avec celles d'il y a 300 ans pour voir qu'en peu de temps beaucoup de choses peuvent changer.
Les fameux E.T., s'ils existent, n'ont peut-être que 200 ans d'avance, ce qui est infime à l'échelle de lâge de l'univers.

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Ancien message 19-02-2004 21:15
je vais ajouter une chose aussi puisque tu approuve le travail de la zetetique... que, il n'ont jamais travailler sur un fait explicite inexplicable, ils se sont contente de theorise des stratagemes d'illusionnisme a des faits naturels.
ce n'est pas parce que l'on reproduit un phenomene en laboratoire qu'il s'agit bidonnage mediatique ou commerciale et que le phenomene "naturel" ne soit pas d'une autre origine !!!

les fameuse boule de feu, par exemple... se promenant a 1 metre du sol dans les pieces d'un appartement ou dans la carlingue d'un avion, ce n'est plus une histoire de "Tintin et les 7 boules de crystal" mais une realite que les zeteticiens n'etudies pas... mais plutot certain specialiste de la foudre en boules et corps plasmatique et pourtant ce phenomene reste encore dans le domaine du paranormale... etc... etc...

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Ancien message 19-02-2004 22:54
@shakes808080> concernant les grosses avances technique, je suis pas vraiment d'accord avec toi, quand on voit dans un post (Manifestement ils se sont trompés) où je ne suis sais plus qui affirme que personne ne voudra d'ordinateur, le monde d'aujourd'hui en est la preuve contraire, ce qui peut donc faire pensé que les nombreuses découvertes d'aujourd'hui n'ont pas encore trouvés de réelle utilité, d'applications interessante, ou tout simplement manque de developpement

pour moi les grosses avancés techniques de ces derniers temps, je dirais que les nanotubes sont vraiment une prouesse et que les futures (pas trop future esperons) pourront vraiment révolutionner notre vie quotidienne (quand on sait qu'un nanotube est des dizaine de fois plus resistant qu'un materiau classique, ca laisse rêveur)

pour revenir aux extra-terrestres et phénomènes surnaturels, ils sont completement décridibilisés par les charlatants (comme l'est la Science de temps en temps avec des expériences 'truquées', ...) mais je n'y croit absolument pas.

Pour moi il s'agit simplement de definir tout ce qu'on ne comprend pas comme un phénomèrne surnaturel, comme le dit Benmars.
Ceci dit tout est possible (encore comme Benmars et Majestik12), les extra terrestres (je ne crois absolument pas aux petits hommes verts qui visitent la Terre, mais je pense possible l'existance de la vie ailleurs dans l'univers, pas forcément dans le sens de la vie comme on l'entend (cf la vie sous marine proche des sources de souffre qui est totalement différente de la vie terrestre et qui est pourtant juste a coté de nous, imaginer ce qu'il peut y avoir a des milliards d'années lumières de là !)

L'Homme essaie d'avancer dans la science et d'expliquer tout ce qui se passe (on dit que tout s'explique selon des lois mathématico-physico-chimique alors que c'est nous qui fesont tout tourner autour de ca

Bref l'arbre cache la forêt, on ne voit que ce qui saute aux yeux et qui entre dans notre champ de compréhension, le reste reste de l'inexpliqué !

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Ancien message 19-02-2004 23:17
Comme nous venons d'entrer dans l'Ère Humaniste...
De plus en plus de gens se tournent vers l'irrationnel et la maîtrise des pensées...
Ceci afin d'ouvrir leur esprit à ce qui nous semble encore étrange et inconnu mais se sont ces Sciences là qui vont évoluer le plus dans ce 3ème Millénaire...

Comme le soulignait Shakes on a déjà découvert l'essentiel en Physique, Chimie, etc... sur Terre et c'est forcément en partant à la conquéte de l'Univers (qui sera au programme des Générations qui vont nous suivre) que nous trouverons les clefs qui nous manquent pour parfaire de notre Evolution...

Mais si vous réfléchissez bien nous le sommes déjà entrain de réaliser tout cela car je permet de vous rappeler qu'on s'est posé sur Mars sans problème il y a pas longtemps et que tout le monde trouve ça NORMAL !!!

Donc faut remettre les choses à leur place car la petite Bleue sur laquelle nous vivons aujourd'hui une fois ses ressources épuisées, nous allons certainement la quitter pour nous installer sur une autre Planète...

Et ce jour-là les Extra-Terrestres ce sera NOUS !!!

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Ancien message 19-02-2004 23:35
Citation
Comme le soulignait Shakes on a déjà découvert l'essentiel en Physique, Chimie, etc... sur Terre


totalement pas d'accord, on a découvert beaucoup de choses, mais je suis persuadé qu'il nous reste enormément de choses a découvrir même sur notre petite planète (on découvre toujours plus de nouvelles espèces, de nouvelles propriétés physique, ... et même si ces découvertes semblent moins 'grandes' par rapport a celle du passé, elles n'en restent pas moins fondamentales)


et j'espere que nos ressources ne seront pas totalement epuisés, dans longtemps on changera notre mode de vie (c'est sûr qu'on peut pas contiuer comme ca longtemps) en tirant partie de ce que nous offre notre planete (sans tout saccager cette fois ci espérons) mais la terraformation et la colonisation sera surement un jour nécessaire, même si c'est pas pour demain (mon seul regret est de ne pas vivre assez longtemps pour voir tout ca !)

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Ancien message 20-02-2004 00:13
Yep comme Cthulhu22, on est loin d'avoir tous decouvert sur cette terre...
dernierement par exemple des scientifique recherche des fonds et des autorisation afin d'organiser une expedition en Chine pour trouver une espece de primate apparenter au Yeti (fait scientifique).
un autre scientifique cherche a prouver par des expeditions geologique et biologique a trouver de nouvelles especes a plusieur kilometre dans la croute terrestre.
des fosses sous marines sont encore innaccessible a l'homme et a sa technologie (fosse de plusieurs dizaines de kilometres).
on decouvre l'existence de vie autre que celle base sur le carbone.
les mathematiques sont toujours remises en question et de nouvelle theorie voient le jours.
la nanotechnologie a debuter il y a seulement 15 ans
la genetique dans les annees 70
la conquete spatiale dans les annees 50
l'ordinateur des annees 40 est passe de la lampe au microprocesseur en moins de 50 ans pour une puissance de calcul 1 milliard de fois superieur.
l'aviation a seulement 150 ans
la medecine moderne env 200 ans.
et ainsi de suite...
la science est exponentiel, il n'y a qu'a voir les evolutions majeurs de l'histoire de l'homme. Il lui a fallu 10 000 ans pour maitrise le feu et sortir de la peur de la nuit, puis vint 6 000 ans d'histoires avant le monotheisme seulement parmis les grandes civilisations et sur une base de 10 000 ans le christianisme n'en a que 2000!
sur l'ecart d'une journee de 24 hrs00 l'homme moderne existe depuis a peine 1 seconde sur l'histoire de l'evolution terrestre.
alors je trouve qu'il est un peu deplacer de balayer et sans aucune courtoisie ni diplomacie les croyances les plus ancestrales au profit d'une sciences imparfaite!
a savoir qu'une grande majorite de passionne d'ovnis ou de paranormale sont comme St Thomas, il ne demande qu'a voir et ceux qui ont eu la chance ou malchance de voir demande a comprendre, mais ils ne venerent pas le phenomene comme une croyance religieuse (comme certaine secte), ils sont simplement mues par une curiosite tous comme l'etait les decouvreurs ou les scientifiques d'avant garde....
d'ailleurs une science parallele existe, et elle compte parmis ses membres de grand scientifique sous couvert de pseudonyme (un peu comme sur la mule d'ailleurs) ainsi que d'amateur, mais on y voit surgir de ces geo-trouve-tous de nouvelles energie alternative, des generateur consomer que 20% de l'energie creer, des engins volant grace a la MHD (voir les Lifter dont Shake a parler) etc... etc... je pourrais trouver plein d'exemple sans avoir a chercher dans le domaine ultra militarise et top secret dont jouisse les Etats.

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Ancien message 20-02-2004 05:56
C'est un post très interessant et j'ai pris beaucoup de plaisir à lire les arguments des uns et des autres. Personnellement, je ne peux pas dire si je suis dans une catégorie plus que dans l'autre, car finalement, la meilleure des attitudes serait d'accepter les 2 points de vue.
Ce que j'ai du mal à comprendre néanmoins, c'est le manque d'ouverture d'esprit qui existe de part et d'autre (pas chez vous tous hein, je ne me permettrais pas !!!).
Pourquoi diable tel phénomène paranormal ne serait pas possible, sous pretexte que l'on ne peut pas le reproduire ou le "théoriser" ?????
Quel astronome peut affirmer qu'il a déjà vu un trou noir ..... aucun .... néanmoins, la quasi totalité reconnaissent leurs existences, que ce soit sous la forme énoncée par Schwarzschild ou par Kerr.
S'ils peuvent le faire pour quelque chose dont ils n'auront jamais la preuve absolue (rapport à "je ne crois que ce que je vois"), pourquoi l'acceptation du moindre phénomène paranormal leur est impossible !!!!!
Et ce point de vue est valable pour l'autre camps, qui depuis toujours doit se contenter pour "preuves", de vague photos floues, de témoignages non vérifiables, ... etc

Je pense que le débat de la croyance envers les ovnis est mal orienté à la base, car on mets de la sorte en avant que ce sont ceux qui crois au paranormal qui doivent justifier du pourquoi, alors que l'inverse est tout a fait valable ........

Donc se chamailler sur ce terrain est vain ..... tout comme l'est la possibilité pour certains scientifiques de croirent au paranormal ou à ceux qui crois d'en réfuter l'existence.

Vous croyez pas ???

Je terminerais juste sur ces paroles du président Reagan, extrait d’un discours prononcé lors de la 42ème assemblée générale de l’ONU, le 21 septembre 1987 : "J’ai parfois pensé à quel point les différends de ce monde s’évanouiraient rapidement si nous avions à faire face à une menace étrangère à la Terre. Encore que, je pose la question : cette force étrangère n’est-elle pas déjà parmi nous ?" ....... à méditer, vous ne croyez pas

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Ancien message 20-02-2004 09:52
tu as tout a fait raison Solacin... l'ouverture d'esprit !!!

Message écrit par Solacin, le 20-02-2004 à 05:56

Je terminerais juste sur ces paroles du président Reagan, extrait d’un discours prononcé lors de la 42ème assemblée générale de l’ONU, le 21 septembre 1987 : "J’ai parfois pensé à quel point les différends de ce monde s’évanouiraient rapidement si nous avions à faire face à une menace étrangère à la Terre. Encore que, je pose la question : cette force étrangère n’est-elle pas déjà parmi nous ?" ....... à méditer, vous ne croyez pas

heuuu peu apres on l'accuse d'avoir la maladie de Parkinson... est ce bien raisonable? et si il avait raison? que pouvait il savoir pour dire un truc pareil? en sachant que son programme "guerre des etoiles" manquait de budget et d'accord senatorial.... bref c'est le genre de verite que plusieurs d'entre nous recherches avant meme les soucoupes volantes et les petits gris

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PROFIL PM  RECH. AMISÉDITER CITER
Réduire ce messageBBaritonSuper ModerateurNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Épique
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Ancien message 06-03-2008 20:16
allez pour relancer le débat...



c'est quoi ce truc ?

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Ancien message 06-03-2008 20:25
c est une K7 audio mutante qui refuse de mourir et qui s est accouplée avec un reste de hd-dvd

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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grave flitan !

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