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02-10-2004 05:27Pour, tout pareil que servef que je me permets d'appuyer ici:
Qui plus est, même historiquement, l'histoire de la Turquie est imbriquée avec celle de l'Europe depuis le moyen âge (fin du moyen âge en Europe=chute de Constantinople c'est bizarre pour un pays asiatique non?
)
Le cahier des charges doit être défini clairement. Depuis 10 ans, à chaque fois, on balance aux turcs des raisons bidons, les dernières en date (avant les droits de l'homme), c'était des différences législatives comme la peine de mort (mais aussi droits des minorités kurdes etc...) qui ont étés résolus en une nuit de vote au parlement turc. A défaut de respecter des critères humanistes (que le Royaume Uni, la France, l'Italie ne respectent pas plus, pour les uns en ce qui concerne la liberté de la presse, pour les autres les droits des détenus...), il serait bon de définir une fois pour toute le cahier des charges à remplir par la Turquie, et il serait souhaitable qu'il soit cohérent avec celui que la Pologne et les pays baltes devaient remplir.
(Soit dit en passant, les pays baltes en Europe, c'est déjà limite si on s'en tient à une définition géographique rigoureuse...).
Au moins, ils sont motivés, et placés plus que stratégiquement dans une région dans laquelle l'Europe aimerait avoir un pied...
Tout pareil.
Tiens une question rhétorique... ben, franchement, personellement, je me sens plus proche du turc que du Letton, m'enfin bon, c'est un avis personnel...
Bref tout de suite, je dis pas, réglementée, certainement, mais il faut que la Turquie entre dans l'Europe, sinon, le petit orteil qu'a la Turquie en Europe va sembler bien grand si il y a un quelconque risque de radicalisation de l'opinion turque. Et aucune raison évoquée ici n'est rigoureusement et catégoriquement une condition de non admission de la Turquie dans lEurope.
Citation
Je ne vois pas pourquoi les turcs seraient européens pour jouer au football mais ne le seraient plus pour des questions économiques et politiques...
Qui plus est, même historiquement, l'histoire de la Turquie est imbriquée avec celle de l'Europe depuis le moyen âge (fin du moyen âge en Europe=chute de Constantinople c'est bizarre pour un pays asiatique non?
)Citation
Pour ce qui est des droits de l'homme ce n'est pas un argument redhibitoire ex temporis...L'UE doit coroller l'adhésion de la Turquie à un cahier des charges stricts en la matière.
Le cahier des charges doit être défini clairement. Depuis 10 ans, à chaque fois, on balance aux turcs des raisons bidons, les dernières en date (avant les droits de l'homme), c'était des différences législatives comme la peine de mort (mais aussi droits des minorités kurdes etc...) qui ont étés résolus en une nuit de vote au parlement turc. A défaut de respecter des critères humanistes (que le Royaume Uni, la France, l'Italie ne respectent pas plus, pour les uns en ce qui concerne la liberté de la presse, pour les autres les droits des détenus...), il serait bon de définir une fois pour toute le cahier des charges à remplir par la Turquie, et il serait souhaitable qu'il soit cohérent avec celui que la Pologne et les pays baltes devaient remplir.
(Soit dit en passant, les pays baltes en Europe, c'est déjà limite si on s'en tient à une définition géographique rigoureuse...).
Au moins, ils sont motivés, et placés plus que stratégiquement dans une région dans laquelle l'Europe aimerait avoir un pied...
Citation
L'Argument géographique et pseudohistorique ne se pose pas: pour ou contre l'adhésion de la Lorraine à la France ??? C'est le problème des ensembles ouverts, rien que de l'arbitraire.
Tout pareil.
Citation
La question culturelle est importante, mais est-on sûr d'être culturellement plus proche d'un Suédois, d'un Letton, ou d'un Maltais que d'un Turc ?
Tiens une question rhétorique... ben, franchement, personellement, je me sens plus proche du turc que du Letton, m'enfin bon, c'est un avis personnel...
Bref tout de suite, je dis pas, réglementée, certainement, mais il faut que la Turquie entre dans l'Europe, sinon, le petit orteil qu'a la Turquie en Europe va sembler bien grand si il y a un quelconque risque de radicalisation de l'opinion turque. Et aucune raison évoquée ici n'est rigoureusement et catégoriquement une condition de non admission de la Turquie dans lEurope.
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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
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02-10-2004 10:34pour : parce que ça fait 40 ans qu'on se fout de leur gueule en disant "promis, la prochaine fois"
contre : parce qu'on ai même pas foutu d'avoir une europe cohérente et qui affiche une réelle cohésion à 15 et encore moins à 25
et surtout contre un référendum pour son éventuelle entrée alors qu'on ne nous a jamais demandé notre avis sur les autres... soit les politiques ont de réelles ambition europpéennes, alors a priori le choix de tel ou tel pays est politiquement intelligent et nécessaire, auquel cas pas besoin de nous demander notre avis, soit ils feraient mieux d'arrêter de faire de la politique
NB
et si mes sondages sont sans fond ils n'en demeurent pas moins fondés !
contre : parce qu'on ai même pas foutu d'avoir une europe cohérente et qui affiche une réelle cohésion à 15 et encore moins à 25
et surtout contre un référendum pour son éventuelle entrée alors qu'on ne nous a jamais demandé notre avis sur les autres... soit les politiques ont de réelles ambition europpéennes, alors a priori le choix de tel ou tel pays est politiquement intelligent et nécessaire, auquel cas pas besoin de nous demander notre avis, soit ils feraient mieux d'arrêter de faire de la politique
NB
et si mes sondages sont sans fond ils n'en demeurent pas moins fondés !
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Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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02-10-2004 11:45__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.
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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
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04-10-2004 10:51En fait pas beaucoup de personne veullent des Turcs dans l'Ue visiblement.
Et dire que cette histoire ne serait jamais sur le devant de la scène si les dirigeant avait dis "Non" plutôt que "On y réfléchira" a la possibilité de l'adhésion de la Turquie.
Moi je suis contre, je ne trouve pas que la Turquie ait sa place dans l'Europe
Il y a beaucoup de Turcs en Europe ? Il y a beaucoup de chinois, de vietnamiens, de marocains, ....
Raison poilitique ? Evidemment oui, mais nous on en sais quoi de ça ? quelles sont les vraies raisons ? Les vrais vrai points pour et contre (au lieude toujours se cacher derriere les droits de l'homme)
Raisons économiques ? Je ne vois que les points négatifs, on va déja beaucoup payer les 10 derniers adhérents, alors pour la Turquie j'imagine même pas
Raisons géopolitique ? Les USA essaye de mettre la Turquie de leur coté (enfin comme tout les pays) donc l'Europe essaie de le faire aussi
Bref je ne vois pas pourquoi la Turquie devrait rentrer dans l'UE, et voir le pouvoir de Bruxelles déménager a Ankara me fait peur, je l'avoue
Et dire que cette histoire ne serait jamais sur le devant de la scène si les dirigeant avait dis "Non" plutôt que "On y réfléchira" a la possibilité de l'adhésion de la Turquie.
Moi je suis contre, je ne trouve pas que la Turquie ait sa place dans l'Europe
Il y a beaucoup de Turcs en Europe ? Il y a beaucoup de chinois, de vietnamiens, de marocains, ....
Raison poilitique ? Evidemment oui, mais nous on en sais quoi de ça ? quelles sont les vraies raisons ? Les vrais vrai points pour et contre (au lieude toujours se cacher derriere les droits de l'homme)
Raisons économiques ? Je ne vois que les points négatifs, on va déja beaucoup payer les 10 derniers adhérents, alors pour la Turquie j'imagine même pas
Raisons géopolitique ? Les USA essaye de mettre la Turquie de leur coté (enfin comme tout les pays) donc l'Europe essaie de le faire aussi
Bref je ne vois pas pourquoi la Turquie devrait rentrer dans l'UE, et voir le pouvoir de Bruxelles déménager a Ankara me fait peur, je l'avoue
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MMac-LeodGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Assidu- Membre depuis
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LleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé- Membre depuis
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07-10-2004 20:35Bien vue Mac-Leod, voilà probablement LA raison pour voter contre 
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