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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 28-11-2004 18:45
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ludovikedes plumes et du goudron pour les leaders cheminots


Attention a ne pas tout confondre Les gens de la "BASE" sont souvent de BONS syndicalistes, ils croyent en ce qu'ils font, ils défendent réellement un interêt, ce qui n'est pas le cas des cadres du syndicat (et oui il y a des cadres dans les syndicats), qui eux, pensent toujours à sauvegarder leur bout de gras et aprés à défendre les salariés

La seule chose reprochable à la base, c'est qu'ils leur arrivent de réagir en mouton

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Ancien message 28-11-2004 22:26
@leoniconet c''est pour ça que j'ai dis "" les leaders cheminots ""

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Ancien message 28-11-2004 22:35
ok, j'avais pas compris

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
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Ancien message 28-11-2004 22:48

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Ancien message 28-11-2004 23:20
Message écrit par arka, le 28-11-2004 à 17:48
Mopz s'invente un syndicat ?! La confédération anarchiste !?!

Jamais entendu parler...

Tu veux dire la CNT ? Confédération National des Travailleurs... ?! Sont pas anarchistes, mais anarcho-syndicalistes... (c'est vraiment pas la même chose ! Surtout venant de toi, Mr Super Précis).

Y'a la Fédération Anarchiste (FA) aussi... mais ça c'est pas un syndicat, mais une organisation.

Enfin, à toi de me dire...


Oui, tu as partiellement raison, quand j'écrivais "confédération anarchiste", c'est bien à la CNT que je pensais. Et la CNT est bien un syndicat qui se revendique anarchiste. Tiens voici qq lignes tirées de son site :
Citation
II- Références idéologiques

" Les anarchistes de la CNT ", étaient jusqu'à la fin des années 90 la dénomination la plus courante qui servait aux médias pour nous désigner. On est passé ensuite à " Le syndicat anarchiste CNT ". C'est bien, ça progresse, mais c'est pas encore ça ! Certains commencent à nous appeler " anarchosyndicaliste ". On se rapproche...


Enfin, ma petite erreur t'auras permis de te défouler. C'est déjà pas mal !

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Ancien message 28-11-2004 23:27
Message écrit par ludovike, le 28-11-2004 à 17:25
a voté

des plumes et du goudron pour les leaders cheminots



Ne t'inquiète pas, avec le début de la privatisation de la commercialisation des billets, car, si j'ai bien compris, c'est ce qui est en train de se passer avec le nouveau système de vente sur Internet, la SNCF ne sera plus qu'un souvenir ou une coquille vide.

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Ancien message 29-11-2004 06:50
je ne suis pas inquiet

le systeme de vente par internet ne fait que remplacer le systeme existant , il y a 20 ans par telephone , puis minitel , puis retelephone (les fameux 0 892 35 35 35 , puis 08 36 35 35 35 puis encore 3635 ).

le syteme de resa par internet fonctionne depuis quelques année deja , tu confond avec id tgv qui propse des prix tres bas et des services que nous ne faisons pas ( en passant , ce syteme de service, nous ne le faisons plus depuis quelques annees( la sncf avait creer un truc identique il y a 5 ans qui a coule de lui meme)

id tgv vend des billets a bas coup ( - de 20 € a prix d'appel contre 25 chez nous )

on a vu ce que ça donne avec les compagnies d'aviation

a nous de reagir , une entreprise qui ne sait pas bouger ça donne quoi ???

ben la sncf , une grille des salaires ridicule avec des rois de la route ( conducteurs et controleurs) et les autres .... un systeme de santée finance par la secu car le notre est exsangue et un systeme de retraite boiteux( financé aussi par le prive )( pour info je vais toucher 77 % de mon salaire a la retraite , et vous ??)

donc non pas inquiet, du moins pas trop si les leaders croulant et un peu pourris passent la mains , les jeunes loups chez nous devrait retablir le dialogue entreprise/syndicats et faire marcher la boutique dans le bon sens .

on le voie deja avec l'accort pour la discution avant la greve . mais peut etre que ça va deranger de plus voir les cheminots dans la rue et de perdre un moyen de pression contre le gouvernement

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Ancien message 29-11-2004 09:30
Message écrit par mopz02, le 28-11-2004 à 23:20
Oui, tu as partiellement raison, quand j'écrivais "confédération anarchiste", c'est bien à la CNT que je pensais. Et la CNT est bien un syndicat qui se revendique anarchiste. Tiens voici qq lignes tirées de son site :


Enfin, ma petite erreur t'auras permis de te défouler. C'est déjà pas mal !


Bah, tu vois... ce qu'ils disent sur leur site, c'est exactement ce que j'ai dit : Les "médias" les appelent anarchistes... mais eux se dénomment anarcho-syndicalistes

Et je me suis pas défoulé ?!

Sorry, si le ton du message t'avais paru agressif. Je voulais juste être précis

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Ancien message 29-11-2004 10:01
@ Ludovike : Content pour toi que tu ne sois pas inquiet. Cependant, ta comparaison avec les compagnies aériennes à bas prix me semble infondé dans la mesure où ces dernières supportent l'infrastructure complète quand id tgv se contente de commercialisation. Mais puisse l'avenir te donner raison quant à la pérennité de la SNCF et la volonté des gvt à la maintenir dans le secteur public.

@ arka. Dont acte. Je ne m'étais plus intéressé à la CNT depuis très longtemps, je n'avais donc pas suivi les évolutions et les scissions qui semblent avoir eu pour conséquences l'éviction des tendances purement anarchistes qui, du temps de ma jeunesse, étaient bien présentes.

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Ancien message 29-11-2004 13:19
Message écrit par ludovike, le 29-11-2004 à 06:50

id tgv vend des billets a bas coup ( - de 20 € a prix d'appel contre 25 chez nous )


c'est du pipeau ce truc!! déjà c'est pas des places à 20 €, c'est des places à partir de 20€..... donc des places à ce prix là, t'en as peut être 10 par tgv, et les autres, c'est le même prix qu'ailleurs!!!!

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Ancien message 29-11-2004 19:48
@Alexiel c'est bien ce que j'ai dit , - de 20 € en prix d'appel

le truc au depart c'est d'attirer , ensuite suivant la demande le prix montent .... de toute maniere les prix a 25 € sont en nombre reduit comme tous les prix a la sncf ( en moyenne moins de 100 places ( si on compte les prix decouvertes et les prix cartes )

le systeme id tgv , c'est une rame que l'on accroche sur une rame classique

donc une rame pas trop chere avec des services variable et une autre normale

une info , la gamme de prix va changer, plus de cartes et des prix decouvertes en nombres reduit ( donc si vous avez bientot 26 ans , depechez vous de prendre une carte 12/25 , vous aurez des reducs jusqu'a vos 27 ans

si mopz02, ma comparaison etait fondee dans la mesure ou id tgv va payer le droit de faire rouler ses trains, meme si il seront accroches aux autres pour eviter les frais

sinon , pourquoi parler de service public pour la sncf, quand on parle entreprise commerciale

la seule fonction de service public , c'est le transport les clients/usagers de leurs domiciles a leurs lieux de travail ou etudes , le reste c'est du commerce avec des tarifs priviliegies pour les familles nombreuses et les " militaires"

la sncf ( tgv,grandes lignes ....) c'est du commerciale depuis des lustres , et tout le monde le sait

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Ancien message 29-11-2004 22:47
Message écrit par ludovike, le 29-11-2004 à 19:48
[B

si mopz02, ma comparaison etait fondee dans la mesure ou id tgv va payer le droit de faire rouler ses trains, meme si il seront accroches aux autres pour eviter les frais

sinon , pourquoi parler de service public pour la sncf, quand on parle entreprise commerciale

la seule fonction de service public , c'est le transport les clients/usagers de leurs domiciles a leurs lieux de travail ou etudes , le reste c'est du commerce avec des tarifs priviliegies pour les familles nombreuses et les " militaires"

la sncf ( tgv,grandes lignes ....) c'est du commerciale depuis des lustres , et tout le monde le sait [/B]


Bien. Alors, comme ça, le rôle de la SNCF transport public, c'est de transporter les gens de leur domiciles à leur lieu de travail ? Intéressant comme conception du service public. C'est donc pour ça que les lignes secondaires et pas rentables sont peu à peu abandonées ? Mis à part le fait qu'habitant Lyon, je connais tout un tas de gens qui utilisent les grandes lignes, et particulièrement le TGV, pour se rendre sur leur lieu de travail, je trouve que c'est une conception un peu réductrice du service public.
Donc, si je suis ton raisonnement, il faut scinder la SNCF en deux entités : l'une, privatisée, qui s'occupera des secteurs rentables et qui gagnera de l'argent puisque c'est là sa vocation, et l'autre, publique, qui, faute de financement, finira par mourir dans l'indifférence générale. Car c'est bien se qui se passera comme cela s'est passé partout où l'on a tenu ton raisonnement.
Vraiment intéressant.

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Ancien message 30-11-2004 00:36
Citation
Bien. Alors, comme ça, le rôle de la SNCF transport public, c'est de transporter les gens de leur domiciles à leur lieu de travail ? Intéressant comme conception du service public.

ben oui , c'est ça un service public, permettre a tous de voyager a prix reduit( abo de travail , environ 77% de reduc, abo etudiant pris en charge a 50% mini par la region

Citation
C'est donc pour ça que les lignes secondaires et pas rentables sont peu à peu abandonées ?


c'est bien la preuve que c'est une entreprise commerciale on le voit chez nous avec l'abandon de la ligne lille strasbourg avec des trains quasi vide depuis l'arret du service militaire et son arret a partir du nouveau service.


Citation
Mis à part le fait qu'habitant Lyon, je connais tout un tas de gens qui utilisent les grandes lignes, et particulièrement le TGV, pour se rendre sur leur lieu de travail, je trouve que c'est une conception un peu réductrice du service public.

là encore , abonnement a prix tres reduit ,pour exemple un abo lille paris vaux environ 550 € par mois ce qui nous fait 27,5 € par jour contre un billet aller/retour a 95€ pour un client normal. service public donc puisque l'on ai dans le cadre du transport dimicile/travail


Citation
Donc, si je suis ton raisonnement, il faut scinder la SNCF en deux entités : l'une, privatisée, qui s'occupera des secteurs rentables et qui gagnera de l'argent puisque c'est là sa vocation, et l'autre, publique, qui, faute de financement, finira par mourir dans l'indifférence générale. Car c'est bien se qui se passera comme cela s'est passé partout où l'on a tenu ton raisonnement.
Vraiment intéressant.


c'est dejà le cas et pour exemple la region nord-pas de calais finance le train et le salaire de nombre de mes collegues dans les gares ..... certaines vont d'ailleurs fermer dans les 3 ans avec le basculement aux bus pour certanes lignes . ces gares ne restait ouvertes que parceque la sncf ne payer pas les salaires( je suis bien entendu reducteur dans mon explication)!

il est amusant de voir d'ailleurs que nombre des usagers sont presser de voir la sncf passer au privé afin de voir "" degager ces faineants "" sans se rendre compte du futur


sinon je confirme pour avoir participer a une grande reunion avec nos dirigeants cheminots et politiques ( on etait quand meme 500 ) la sncf est bien une entreprise commerciale

c'est amusant de voir qu'a cette reunion , nos amis syndicalistes etaient surtout interressés de voir confirmer nos acquis plutot que la vie futur de l'entreprise et ses 550 licenciement d'agents commercials dans les 4 ans et je ne parle pas du fret et de la reforme en cours

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Message écrit par ludovike, le 30-11-2004 à 00:36
[B]ben oui , c'est ça un service public, permettre a tous de voyager a prix reduit( abo de travail , environ 77% de reduc, abo etudiant pris en charge a 50% mini par la region

Tu vois, tu es déjà passer de la notion "transport du domicile au lieu de travail" à celle de "permettre à tous de voyager". Il y a là une différence notable, tu en conviendras. "Permettre à tous" dégage effectivement bcp plus une notion de service public que ta première définition.


Citation

c'est bien la preuve que c'est une entreprise commerciale on le voit chez nous avec l'abandon de la ligne lille strasbourg avec des trains quasi vide depuis l'arret du service militaire et son arret a partir du nouveau service.

Mais c'est bien ce que je te disais, peu à peu, la notion de "service public" est abandonnée au profit de celle "d'entreprise commerciale". Je trouve ça lamentable.


Citation

là encore , abonnement a prix tres reduit ,pour exemple un abo lille paris vaux environ 550 € par mois ce qui nous fait 27,5 € par jour contre un billet aller/retour a 95€ pour un client normal. service public donc puisque l'on ai dans le cadre du transport dimicile/travail

Tu m'as d'abord dit que le TGV et les grandes lignes devaient être commerciales. Maintenant, tu me dis que finalement, puisqu'elles assurent le service "domicile/travail", c'est du service public (tiens, on revient à ta première idée du service public !). Mais si, comme je le pense et comme tout semble l'indiquer, à terme, les grandes lignes rentables sont privatisées, qui assurera le service public sur ces trajets ?



Citation

c'est dejà le cas et pour exemple la region nord-pas de calais finance le train et le salaire de nombre de mes collegues dans les gares ..... certaines vont d'ailleurs fermer dans les 3 ans avec le basculement aux bus pour certanes lignes . ces gares ne restait ouvertes que parceque la sncf ne payer pas les salaires( je suis bien entendu reducteur dans mon explication)!

il est amusant de voir d'ailleurs que nombre des usagers sont presser de voir la sncf passer au privé afin de voir "" degager ces faineants "" sans se rendre compte du futur


sinon je confirme pour avoir participer a une grande reunion avec nos dirigeants cheminots et politiques ( on etait quand meme 500 ) la sncf est bien une entreprise commerciale


Oui, mais là, je te trouve un peu incohérent. Tu me dis que le service public sert à transporter les gens de leur domicile à leur travail. Puis tu me confirmes que les lignes secondaires qui sont beaucoup moins rentables qu'autrefois finissent par fermer. Mais il faut être lucide. Si le service public ne sert qu'à transporter les gens sur leur lieu de travail, s'il n'a pas aussi vocation de maintenir un lien entre les villes, de faciliter la circulation des citoyens, alors il est logique de fermer les lignes secondaires, il est normal de licencier un personnel devenu inutile, et il est tout aussi logique de privatiser la SNCF.


Citation
c'est amusant de voir qu'a cette reunion , nos amis syndicalistes etaient surtout interressés de voir confirmer nos acquis plutot que la vie futur de l'entreprise et ses 550 licenciement d'agents commercials dans les 4 ans et je ne parle pas du fret et de la reforme en cours

Ça, concernant l'attitude des syndicats, je n'en sais rien. C'est malheureusement fort possible.

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Tu vois, tu es déjà passer de la notion "transport du domicile au lieu de travail" à celle de "permettre à tous de voyager". Il y a là une différence notable, tu en conviendras. "Permettre à tous" dégage effectivement bcp plus une notion de service public que ta première définition.


je n'ai pas dis ça, dans mon exemple je parles des reducs accordes a tous pour se rendre a leurslieux d'etudes et de travails( le service public), a aucun moment de permettent a tous de voyager pour pas chers pour les loisirs


ensuite pour mon exemple je parles de tgv commercials et je te reprend quand tu donnes comme exemples ceux qui emprunte le tgv pour aller bosser et on reviens a mon exemple plus haut , des reducs pour ceux qui vont bosser comparer a ceux qui voyage !!!!


Citation

Citation:
--------------------------------------------------------------------------------

c'est dejà le cas et pour exemple la region nord-pas de calais finance le train et le salaire de nombre de mes collegues dans les gares ..... certaines vont d'ailleurs fermer dans les 3 ans avec le basculement aux bus pour certanes lignes . ces gares ne restait ouvertes que parceque la sncf ne payer pas les salaires( je suis bien entendu reducteur dans mon explication)!

il est amusant de voir d'ailleurs que nombre des usagers sont presser de voir la sncf passer au privé afin de voir "" degager ces faineants "" sans se rendre compte du futur


sinon je confirme pour avoir participer a une grande reunion avec nos dirigeants cheminots et politiques ( on etait quand meme 500 ) la sncf est bien une entreprise commerciale


Citation

Oui, mais là, je te trouve un peu incohérent. Tu me dis que le service public sert à transporter les gens de leur domicile à leur travail. Puis tu me confirmes que les lignes secondaires qui sont beaucoup moins rentables qu'autrefois finissent par fermer. Mais il faut être lucide. Si le service public ne sert qu'à transporter les gens sur leur lieu de travail, s'il n'a pas aussi vocation de maintenir un lien entre les villes, de faciliter la circulation des citoyens, alors il est logique de fermer les lignes secondaires, il est normal de licencier un personnel devenu inutile, et il est tout aussi logique de privatiser la SNCF.


dans mon exemple que tu cites , null part je ne parles de lignes non rentable contrairement a la ligne lille/strasbourg financer en grande partie par l'etat car utilisee par les militaires ....je parles plutot du desengagement de la region NPdC de la sncf et des lignes dites "petites"


d'ailleurs la region est tenue par la gauche et les verts depuis des lustres et on va mettre des bus

je n'ai pas eu l'impression d'etre incoherent

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