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Ddom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué

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02-06-2005 11:02

Ce qui est vraiment dommage dans les discussions politiques, c'est le manque de tolérance (à quelques exceptions près) d'un bord comme de l'autre.
Chacun a le droit d'avoir ses idées et de les exprimer mais ce serait nettement plus agréable si le débat avait lieu avec en toile de fond la notion de respect de l'autre.

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Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri

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02-06-2005 11:09

le narrateur, tu trouves les propos d'arka particulièrement injurieux ? Si tu es si habitué au débat politique, tu as du entendre et voir bien pire. Il se passe ici la même chose qu'ailleurs. Et sur ce débat, on voit bien que la défaite est dure à digérer apparemment. Il faudra pourtant faire avec. On ne construira pas un projet européen viable sans l'accord des citoyens.

Pour revenir sur ce sujet. Le débat sur l'Europe a été parfois mouvementé mais dans l'ensemble, si l'on exepte qq sorties de route de notre nouvel arrivant qui ont choqué Mr Natural, ça s'est passé plutôt correctement. Ici, on est déjà quelques uns à s'être empoignés sur des sujets politiques ou sociétals, personne n'en est mort. Sumatriptan apprendra rapidement à retenir ses poussées d'acné et tout rentrera bien vite dans l'ordre.

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02-06-2005 11:51

Message écrit par le narrateur, le 02-06-2005 à 10:40

Après une dizaine de militantisme à la ligue communiste, puis la Lcr, 16 ans au Ps, c'est la première fois qu je vois un débat comme celui-là.

J'ai eu des affrontements physiques avec des colleurs d'affiches de Pompidou en 1969, des chevenementistes en 1974, des staliniens, des militants de la cgt livre, des miltants du Front National.

Mais jamais comme ceci (je cite tout):

Je vais rester pour l'instant le doigt dans le c** .....

Ni rire, ni pleurer, comprendre.
Spinoza, phrase fétiche de Trotsky.

T'es sérieux là ? Là t'en fais un peu des tonnes, non ? T'as lu sincérement mon texte, tu vois des injures ? Le coup de se sortir le "doigt du c**" ? C'est l'expression d'Aimée Jacquet LOLOLOLOLOL

Qu'il soit douloureux au vu de tes choix militants... j'comprends. Mais de là, à me faire passer pour le grand méchant loup, faut pas déconner ! Mon texte est dur avec les trahisons (que je peux justifier), l'attitude du PS. Mais tu crois que les choix du PS n'ont pas été dur pour les sans-papiers ? Pour les chômeurs quand Jospin a refusé de leur filer la prime de noël mais a commandé 16 avions à Dassault pour rétablir la confiance des marchés après ces affaires délicates en Belgique ? Faudrait vraiment être aveugle...!

J'suis resté de A à Z au niveau du débat politique avec toutes et tous. Sumatripan est le seul où je me suis permi un petit dérapage contrôlé en disant "qu'il est

", je crois.

Par ailleurs, j'suis dans la mouvance militante depuis longtemps (pas autant que toi, vu nos différences d'âge)... des argumentaires comme celui que je t'ai fait, j'en ai entendu des centaines et bien plus violents et "injurieux" (le mien ne l'étant jamais)... j'sais pas sur quelle planète t'as milité pour ne jamais entendre pire ?!?! Les militants staliniens que j'ai connu (j'suis Havrais... j'peux te dire que je les connais mieux que personne), les injures elles étaient autrement plus lourdes...

On dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse... je sais pas mais au moins ce qui s'en rapproche, ce qui fait écho, non ?

(A part ça, merci pour ce post...)

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AarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué

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02-06-2005 12:01

Je ne reviendrai même pas sur le nombre d'insultes par page contre l'extrême gauche !!! Le nombre de remarques depuis la désobligeance jusqu'à la haine... en passant par la diffamation !

Alors, sincérement... je suis militant d'extrême gauche... je mets au défi quiconque sur ce forum d'avoir plus remis en cause que moi les perversions staliniennes, maoistes, castristes, etc... D'avoir lu, écrit sur les questions de la bureaucratie soviétique...

D'avoir dédié du temps, de l'argent... à militer, lire, me former, débattre...

Alors, ce serait bien que le respect, il soit pas qu'entre "gens bien pensant" et "politiquement correct".

Le mépris dans 95% des posts, il était plus contre moi et mon engagement que contre quiconque.

Dire que le PS a trahi... forcément ça choque. Dire que le libéralisme tue... pareil.

Par contre, dire et répété : que les extrêmes se rejoignent. Ça ne choque personne. Dire que les militants d'extrême gauche sont des irresponsables dangereux... ça ne choque personne.

Et le respect pour mon engagement, il est où ? Le respect pour les centaines d'heure à débattre, se former... militer dans les facs, dans les entreprises...

C'est bien d'être la majorité... ça permet d'écraser la gueule des autres sans avoir à se remettre jamais en cause. Alors, continuez à vous gausser avec le "respect" en ne l'appliquant qu'au bout de votre nez.

Relisez le post de débat depuis la première page : combien de fois vous croyez qu'on y lira des remarques gerbants sur l'extrême gauche ? Le mec de respect manifeste de nombreux ?

A moi que parce que je suis minoritaire... je n'ai pas le droit au respect de mes convictions ?

Un "faites ce que je dis, pas ce que je fais" général...

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02-06-2005 12:09

t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?

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SStan LaurelConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice

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02-06-2005 12:13

rô...
tristouille

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02-06-2005 12:16

Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 12:09

t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?

Faut pas tirer sur l'ambulance vieux...

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SStan LaurelConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice

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02-06-2005 12:30

Message écrit par refractaire, le 02-06-2005 à 12:09

t'en a pas marre d'être mêlé aux embrouilles de tous les forum ?

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02-06-2005 12:31

@arka> dans ce cas là pourquoi personne ne respecte ceux qui sont au front national, ou autre parti de l'extrème droite ?

Ils peuvent eux aussi avoir remis en cause les "perversions" du modèle Hitlérien (et pourquoi pas de mussolini tant qu'on y est)

Bref, je vois pas pourquoi ceux qui sont au PCF aurait droit à faire une critique du passé de leur parti et pas ceux de l'extrème droite.

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Ddom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué

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02-06-2005 13:00

@ arka : à partir du moment où l'on est extrémiste, on a des chances d'être plus agressé car l'extrême fait peur. Cela dit, traiter quelqu'un d'irresponsable ne me semble pas particulièrement insultant.

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02-06-2005 13:10

Vu que l'on me met en accusation, je présenterais une défense simple et explicite.

Le ton agressif?
Les débats étaient occupés par une forte majorité de tenants du non qui délivrait des arguments d'autorité et qui sont en plus radicaux dans leur opinion. J'ai été sur le même terrain.

Mes insultes?
Pas d'insultes sur les personnes, mais une dialectique du même niveau que mes interlocuteurs. Vous remarquez que je ne suis pas le seul à user de l'agression (Stan Laurel, arka, donflon, mopz02). Entre paternalisme, déni et parfois mépris...

Xénophobes, racistes...

Je ne suis pas le seul à penser que les partisans du non de gauche se sont placés sur le terrain glissant de la xénophobie. D'ailleurs la remarque de Donflon, bien que plus tard argumenté a été éloquente.

Par ailleurs je rappelle pour ceux qui l'ont vu les Extraits de l'emission d'Arlette Chabot post-réferendum.

Bernard Kouchner: Le non de gauche a été inspiré par la xénophobie. C'est un triste message que nous envoyons au monde.

Patrick Pelou (Médecin urgentiste) : Après le vote du non, je me sens comme juif allemand en 36.

Vous trouverez de nombreux blogs et d'articles de presse qui sinquiétent aussi de cette montée de la xénophobie habituellement réservé à la frange frontiste.

Un forum est aussi un endroit où la pensée unique n'a pas sa place. Le débat permet de démontrer la mécanique de raisonnement des opinions diverses ainsi que d'évaluer les courants de pensée. On l'a dailleurs vu avec une radicalisation de la gauche puisque c'est à peine si certains sympathisants de gauche ne traitent pas le PS de collabo. Ce n'est pas un jugement, mais juste une constation.

PS: je ne connaissais pas la loi Godwin. Très intéressant.

Edité par Sumatriptan le 02-06-2005 à 13:24

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AarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué

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02-06-2005 13:38

Message écrit par dom95, le 02-06-2005 à 13:00

à partir du moment où l'on est extrémiste

Sans tomber dans la philosophie de Foucault, qu'est ce qu'un extrême ? Par rapport à quoi ? Depuis quelle perspective ? Ca sous-entend un centre, non ? Lequel ce serait ? En mathématiques, le centre se définit depuis ses extrêmités, non ?

Moi, je ne me suis pas un extrêmiste... Extrême-gauche est une convention de langage, comme gauche ou droite au demeurant : historiquement ET linguistiquement. Cette convention à mes yeux ne débouche pas sur "extrêmiste"... On ne dit pas "gauchiste" et "droitiste", n'est ce pas ? Sinon, militant, représentant, élu... de gauche, de droite, etc... Le jeu que tu fais sur les signifiants me semble impropre et incorrect.

Quant à définir ce qui est ou pas une insulte, là encore... tout dépend du contexte. Aucun mot n'est en lui-même, ontologiquement, une insulte : con, enculé, pute... etc. sont des déviations, des évolutions. Ensuite, tout dépend de qui tu as face à toi, de qui il est, de ce qu'il fait : pas la peine de redonner l'exemple du "negga" utilisé aujourd'hui entre les noirs etatsuniens...

Je donne à la politique, au débat, à la reflexion... une grosse part de mon temps, de mon argent... Je ne dis pas que ça me donne droit à quoi que ce soit "en plus" que les autres... Mais au moins que ça ne me donne pas "en moins". Alors que mon engagement est par principe, ridiculisé, moqué, méprisé... j'veux bien le comprendre. Mais ne venez pas ensuite me parler de "respect" parce que je me suis permi de critiquer vivement la politique des uns ou des autres... pas les uns ou les autres eux-mêmes.

Renvoyez dos à dos les choses, les idées et les gens, c'est un peu trop facile. Surtout quand ils n'ont rien à voir...

Par exemple, je n'ai jamais dit que PS et UMP c'était la même chose (alors qu'ils sont nombreux à utiliser cette facilité)... Je reproche au PS d'avoir privatisé... Je ne le reprocherai pas de la même façon à la droite. C'est là une différence essentielle, etc... etc... Je crois faire sincérement la part des choses, depuis ma perspective, c'est vrai... Mais avec un maximum d'honnêteté intellectuelle.

Je n'ai pas toujours vu le même soin de précision, d'honnêteté, de mesure... chez de nombreux autres.

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Ancien message

02-06-2005 13:41

je propose de fermer ce topic....et que vous regliez vos différents par PM...

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02-06-2005 13:57

De toutes façons, la stupidité qui consiste à dire que les extrême se rejoignent est malheureusement de + en + répandue. C'est historiquement faux mais c'est tellement commode pour discréditer toute pensée "déviante" sans même prendre la peine de l'écouter.
Depuis 1 siècle, les plus grands adversaires de l'extrême droite ont été les "gauchistes", "anars" et autres révolutionnaires marxistes. On l'a vu en 36, en Espagne, quand les partis "républicains" français de droite comme de gauche fermaient les yeux. On l'a vu encore en mai 68.
Les donneurs de leçon feraient bien de jeter un œil au passé des formations politiques et des hommes qu'ils soutiennent. Ils verraient vite que les parti de la droite républicaine ont bcp d'anciens extrêmistes de droite dans leurs rangs, des extrêmistes de droite issus du GUD, d'Occident et autres officines néofascistes qui ont certes modéré leur propos mais qui ont aussi gardé certaines de leurs "idées de jeunesse".

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RrefractaireExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Confirmé

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02-06-2005 14:18

Message écrit par arka, le 02-06-2005 à 12:16

Faut pas tirer sur l'ambulance vieux...

bah pourquoi jeune...? (t'oserais pas devenir susceptible, kan même ?

te parles plus moi non plus, sinon.....

@stan : thx, ça tombe pile-poil, javai perdu mon avatar sur lmdp...

Edité par refractaire le 02-06-2005 à 15:47

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