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Message écrit par **lamiss**, le 27-07-2005 à 15:22
tu veux vraiment qu'on reparte ENCORE sur mon explication favorite????
le chaumage est SUBI pas VOULU!!
c'est un mythe les gens qui restent sans activités "pour le fun"!!!
ces généralisations d'inactifs parasites c'est un joli mythe bien gras tout préparé pour faire plaisir aux petits bourgeois afin qu'ils aient de bons arguments pour réclamer desbaisses d'impôts et des privatisations injustifiées!!!!
ouvrez les yeux bordel!!!
vous ne vous êtes jamais dits (et je crois que sur cecoup là je radotte) que les RMIstes et autres "inactifs" (!!) avaient une FIERTE??? et que par fierté il est plus facile de dire "trop cool: vacances & assedics!!" que d'admettre " ma vie est unéchec, je vis à contre-sens de la société, je m'memmerde et j'ai pas d'objectifs dans mon existence actuelle, de moins en moins de ronds et je sais plus où chercher..." ??????????????????????????
j'enrage!!!!!!!!!!!!
le chaumage est SUBI pas VOULU!!
c'est un mythe les gens qui restent sans activités "pour le fun"!!!
ces généralisations d'inactifs parasites c'est un joli mythe bien gras tout préparé pour faire plaisir aux petits bourgeois afin qu'ils aient de bons arguments pour réclamer desbaisses d'impôts et des privatisations injustifiées!!!!
ouvrez les yeux bordel!!!
vous ne vous êtes jamais dits (et je crois que sur cecoup là je radotte) que les RMIstes et autres "inactifs" (!!) avaient une FIERTE??? et que par fierté il est plus facile de dire "trop cool: vacances & assedics!!" que d'admettre " ma vie est unéchec, je vis à contre-sens de la société, je m'memmerde et j'ai pas d'objectifs dans mon existence actuelle, de moins en moins de ronds et je sais plus où chercher..." ??????????????????????????
j'enrage!!!!!!!!!!!!
L'argument est probablement avéré pour une grande majorité de RMIstes mais je peux te citer également foison d'exemples de proches ou moins proches qui préfèrent pour des raisons diverses profités des failles du système.
Qui ont fait le choix "de se servir" du système pour écouler les quelques années restantes avant d'atteindre le cumul retraite nécessaire, qui refusent poste sur poste sous réserve d'une rémunération moins avantageuses ce qui ne les empêchent pas de voyager plus que tu ne saurais le faire sur une année avec ton propre salaire.
Bien sûr, ses gens représentent probablement une minorité mais tu ne peux nier qu'elle existe et que le système propose des failles qui ne souffrent de quasiment aucune vérification à long ou court terme.
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Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.
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Message écrit par Pixel, le 27-07-2005 à 14:39
L'argument est probablement avéré pour une grande majorité de RMIstes mais je peux te citer également foison d'exemples de proches ou moins proches qui préfèrent pour des raisons diverses profités des failles du système.
Qui ont fait le choix "de se servir" du système pour écouler les quelques années restantes avant d'atteindre le cumul retraite nécessaire, qui refusent poste sur poste sous réserve d'une rémunération moins avantageuses ce qui ne les empêchent pas de voyager plus que tu ne saurais le faire sur une année avec ton propre salaire.
Bien sûr, ses gens représentent probablement une minorité mais tu ne peux nier qu'elle existe et que le système propose des failles qui ne souffrent de quasiment aucune vérification à long ou court terme.
Qui ont fait le choix "de se servir" du système pour écouler les quelques années restantes avant d'atteindre le cumul retraite nécessaire, qui refusent poste sur poste sous réserve d'une rémunération moins avantageuses ce qui ne les empêchent pas de voyager plus que tu ne saurais le faire sur une année avec ton propre salaire.
Bien sûr, ses gens représentent probablement une minorité mais tu ne peux nier qu'elle existe et que le système propose des failles qui ne souffrent de quasiment aucune vérification à long ou court terme.
Dans ma boite, je pourrais t'en siter plusieurs dans ce cas
apres un plan de delocalisation, il se sont fait viré et se mettent au chomage a 100% de leur salaire pendant 2 ans jusqu'a la retraite
Seulement eux, ils font ca car deja ils ont 57 balets et ensuite parce qu'ils sont vraiment degouté par l'attitude de la boite qui est ultraultra beneficiaire, qu'ils y sont depuis 40 ans presque et qu'on les mets a la porte en moins de 6 mois !!!
ces gens, je les comprend !
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Mais pourquoi toujours pointer du doigt cette minorité de profiteurs ??? C'est ça le problème...On se sert des exceptions pour taper sur tout le système...
Faisant partie des RMIstes "non-profiteurs" et galérant pour trouver un taff, vos propos me donnent envie de filer des coups de boules....
Ah ça pour taper sur les RMIstes 'qui profitent' ya du monde...Mais pour s'offusquer de la discrimination à l'embauche (âge, couleur de peau, sensibilités politiques, diplomes...) ya moins de monde
Faisant partie des RMIstes "non-profiteurs" et galérant pour trouver un taff, vos propos me donnent envie de filer des coups de boules....
Ah ça pour taper sur les RMIstes 'qui profitent' ya du monde...Mais pour s'offusquer de la discrimination à l'embauche (âge, couleur de peau, sensibilités politiques, diplomes...) ya moins de monde

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Citation
Mais pour s'offusquer de la discrimination à l'embauche (âge, couleur de peau, sensibilités politiques, diplomes...) ya moins de monde
ca fait pas parti de ce débat !

et je crois qu'on est tous d'accord qu'il ne faut pas généraliser les chomeurs !
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Message écrit par Schoubi, le 27-07-2005 à 14:45
Mais pourquoi toujours pointer du doigt cette minorité de profiteurs ??? C'est ça le problème...On se sert des exceptions pour taper sur tout le système...
Faisant partie des RMIstes "non-profiteurs" et galérant pour trouver un taff, vos propos me donnent envie de filer des coups de boules....
Faisant partie des RMIstes "non-profiteurs" et galérant pour trouver un taff, vos propos me donnent envie de filer des coups de boules....
schoubi 
@ gaulthier: depuis quand t'utilise mon prénom ici toi?

@ tous: ce sont des exceptions qui semblent vous arranger... on connait tous des parasites... même dans nos ministères
(ok: elle était facile: je la retire
)pour autant est-ce un pourcentage suffisant? est-ce significatif au vu du nombre de personnes qui font le siège à l'ANPE???
parceque, quand même, les anpe... ça ne désemplit pas! les gens sont là dès les premières heures pour tenter d'avoir quelques chose... alors même qu'aujourd'hui une majorité de gens recherche depuis chez lui via internet (abonnements offresd'emploi anpe etc)
croyez-vous que cette masse (si IMPORTANTE) prendrait tant de peine si son seul intérêt résidait du côté des allocations?
alors lesabus existent (qui le nie) simplement il me semble plus facile dese fixer sur ceux-ci que d'essayer de trouver des "solutions" aux vraies questions...
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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Message écrit par soul^keeper, le 27-07-2005 à 14:31
je te confirme que bon nombre des chômeurs (pas la majorité, peut être, mais une part non négligeable non plus!) se satisfont allègrement de vivre (officiellement) sur le dos de la société, ce qui ne les empêche pas de bosser au black en parallèle, histoire d'avoir le beurre et l'argent du beurre.. tu ne peux pas nier cet état de fait non plus.... et j'ai une tripotée d'exemples...
ouais.... moi par exemple..... mais il y a tellement de cas et de raisons....
je suis bien contente d'être au chomage.... (commencons par préciser que j'ai toujours vécu avec très peu d'argent, et que 650euros par mois, tant que je m'en sors, tant mieux). Mais pourquoi je suis si contente d'être au chomage? Bonne question!
Réponse: j'ai pour projet à moyen ou long (mais pas trop long quand même) terme de monter une société de bijouterie fantaisie. Ayant été au chomage lors d'une période précédente, j'en ai profité pour me renseigner sur les démarches à suivre, et honnetement: si tu montes une boite et qu'elle marche pas, t'es dans la merde. J'ai donc plutot intéret à tester mes capacités avant, à tester mon style, est ce que ça plait, est ce que je vends, à quel prix, bref, me faire un nom petit à petit, pour que le jour où je décide de lancer mon projet, j'ai déjà des bases de clientèle, des fournisseurs que je connais, une méthode de travail, (...), parce qu'à ce moment là j'aurais pas mal de choses à gérer. Seulement voilà, la seule manière rentable que j'ai trouvé pour faire cette "période d'essai perso", c'est d'être aux ASSEDIC.... bah oui....
j'aimerais beaucoup ne pas avoir besoin de vendre au black, pouvoir facturer sans avoir l'urssaf à payer tous les trimestres, me professionnaliser petit à petit, mais voilà, c'est pas possible.... j'aimerais bien par exemple pouvoir payer un urssaf proportionnel à mes gains, et pas un forfait trimestriel qui ne change pas que je vende 1 ou 50 colliers dans ce trimestre!
Et puis le chomage à d'autres avantages: j'en profite pour passer mon permis, bon, j'ai pas trop les moyens, mais au moins j'ai le temps (parce que quand tu taffes, c'est pas très efficace d'avoir un cours par semaine de 18 à 20h, après une journée crevante de boulot).
Bref, à mon avis, le chomeur inactif qui reste toute la journée devant sa télé, c'est pas mon truc, et je pense que la personne qui passe par cette phase devient assez rapidement dépressive, et à besoin d'aide et de remotivation (financière c'est sur, mais c'est pas la seule chose) pour se bouger le cul et s'en sortir! Les gens vous diront ce qu'ils voudront (et ils ne vous diront pas qu'au fond, ben, c'est pas marrant...), mais je connais peu de chomeurs heureux!! En fait, je suis à ma connaissance la seule personne à tirer réellement un "bénéfice" pendant cette période (pas franchement financier le bénéfice, je vends pas des colliers tous les jours! et l'argent que je gagne de la sorte, et ben je m'en sers pour faire de nouveaux modèles, acheter matériel et matière première)
Pour revenir au sujet de base: la prime pour l'emploi -> bah chuis contente, ça payera quelques cours de conduite, ça tombe au bon moment..... seulement, ce fric là, je me demande où ils me l'ont pris (la tva? je trouve que mes courses coutent de plus en plus cher....). Bref.....
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Prime pour l'emploi et décote
Mise en place en 2001, la Prime pour l'emploi a pour but de compenser les effets d'une partie des prélèvements sociaux (CSG, CRDS...) et charges fiscales pour les revenus d'activités modestes.
Elle est versée sous la forme d'une lettre-chèque pour les contribuables non imposables ou à défaut, par le biais d'un crédit d'impôt venant s'imputer sur le montant de l'impôt dû.
La décote, c'est montant entraînant une diminution d'impôt à payer, qui ne s'applique qu'aux contribuables dont l'imposition ne dépasse pas un certain plafond.
Mise en place en 2001, la Prime pour l'emploi a pour but de compenser les effets d'une partie des prélèvements sociaux (CSG, CRDS...) et charges fiscales pour les revenus d'activités modestes.
Elle est versée sous la forme d'une lettre-chèque pour les contribuables non imposables ou à défaut, par le biais d'un crédit d'impôt venant s'imputer sur le montant de l'impôt dû.
La décote, c'est montant entraînant une diminution d'impôt à payer, qui ne s'applique qu'aux contribuables dont l'imposition ne dépasse pas un certain plafond.

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moi je suis d'accord avec Soul il n'y en a trop qui en profite et je parle en connaissance de cause puisqu'on fait sous traiter une part de nos activités par une boite d'insertion ... et quand aux primes l'écart est bien trop faible entre un Chômeur et un smicard.....le smicard pourquoi il a pas une prime de noël lui ?
d'accord avec vous tous il y en a trop qui ont envie de bosser et qui ne trouve pas...mais c'est abuser que lorsque l'on veut aider les gens ils refusent la main tendue !!!
d'accord avec vous tous il y en a trop qui ont envie de bosser et qui ne trouve pas...mais c'est abuser que lorsque l'on veut aider les gens ils refusent la main tendue !!!
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Je crains qu'on sous-évalue grandement le phénomène (ou pire: on ne veut pas le voir).... nous les français, on est spécialistes de la gruge de toute façon... Y'a qu'à voir le travail au black, les business en tout genre (genre les achats TDC™ si vous voyez ce que je veux dire)... le piratage des logiciels, des films, de la musique (hehe), les arrêts maladies (quelle proportion d'arrêts-maladie pipeau selon vous?), la triche sur les impôts, etc.... alors l'assurance chômage, arrêtez de vous voiler la face, l'arnaque aux assedic est bien plus développée qu'on veut le faire croire... 
Et Alexiel, franchement, tu devrais avoir honte.... je trouve ça scandaleux. Quant à la partie, je cite : "Et puis le chomage à d'autres avantages: j'en profite pour passer mon permis, bon, j'ai pas trop les moyens, mais au moins j'ai le temps (parce que quand tu taffes, c'est pas très efficace d'avoir un cours par semaine de 18 à 20h, après une journée crevante de boulot)." .... Les mots me manquent en lisant ça...

Chômage = avantage ... le mot est lâché. CQFD.

Et Alexiel, franchement, tu devrais avoir honte.... je trouve ça scandaleux. Quant à la partie, je cite : "Et puis le chomage à d'autres avantages: j'en profite pour passer mon permis, bon, j'ai pas trop les moyens, mais au moins j'ai le temps (parce que quand tu taffes, c'est pas très efficace d'avoir un cours par semaine de 18 à 20h, après une journée crevante de boulot)." .... Les mots me manquent en lisant ça...

Chômage = avantage ... le mot est lâché. CQFD.
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ben oui faut être honnete!!! pour moi c'est un avantage, temporaire certes, mais un avantage! avoir du temps libre pour faire avancer ces projets c'est pas un avantage? Certes en contrepartie je galère pour les financer, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.... Je ne me plains pas... Mais bon, un avantage à 650€/mois ne reste pas très longtemps un avantage, je te rassure!
et puis autre chose à savoir: dans ma branche y'a vraiment quasiment pas de travail (même pour des jobs de merde), alors heuresement que je le vis comme ça, sinon, je serais dans un sale état moralement...
Soul, avant de trouver que ce que je dis est scandaleux, interroge toi sur mes raisons!
Je vois pas pourquoi je devrais faire comme tout le monde et me plaindre de pas avoir de travail, alors que mon but final est de me donner du travail toute seule!! Tu vois d'autres solutions efficaces que celles que j'utilise? Si c'est le cas je suis prenneuse... Devenir entrepreneur en France, c'est vraiment pas une partie de plaisir, et surtout t'as pas le droit à l'erreur! Alors mon action actuelle comble peut être un manque à ce niveau là... tu ne crois pas?
et puis autre chose à savoir: dans ma branche y'a vraiment quasiment pas de travail (même pour des jobs de merde), alors heuresement que je le vis comme ça, sinon, je serais dans un sale état moralement...
Soul, avant de trouver que ce que je dis est scandaleux, interroge toi sur mes raisons!
Je vois pas pourquoi je devrais faire comme tout le monde et me plaindre de pas avoir de travail, alors que mon but final est de me donner du travail toute seule!! Tu vois d'autres solutions efficaces que celles que j'utilise? Si c'est le cas je suis prenneuse... Devenir entrepreneur en France, c'est vraiment pas une partie de plaisir, et surtout t'as pas le droit à l'erreur! Alors mon action actuelle comble peut être un manque à ce niveau là... tu ne crois pas? | IP: Logguée
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Je suis d'accord avec toi Alex car ça correspond à une étape temporaire qui a un but à plus ou moins long terme qui est de monter ta boîte.
Je ne te classerais donc pas dans la catégorie "chômeur profiteur toute leur vie"
C'est pas très bien dit là mais en tout cas, je fais la distinction et je ne suis pas du tout choquée...
Voilà, je suis sûre qu'après ça (mon soutien), tu dormiras mieux!
Je ne te classerais donc pas dans la catégorie "chômeur profiteur toute leur vie"

C'est pas très bien dit là mais en tout cas, je fais la distinction et je ne suis pas du tout choquée...
Voilà, je suis sûre qu'après ça (mon soutien), tu dormiras mieux!

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à propos des personnes qui font le choix de vivre sur le système, je vous renvoie à l'excellent documentaire de Pierre Carles "Attention Danger Travail".
on y présente une catégorie de personnes qui ont décidé, pour plein de raisons, bonnes ou mauvaises, de ne plus travailler, de vivre volontairement au dépend de la société, estimant que le pays est suffisament riche pour cela. C'est un peu choquant, enfin pour moi, ceci dit, je ne voudrais pas une seconde de leur vie.
Le vrai intérêt de ce reportage est qu'il pose la question de la sacralisation du travail, rejoignant par là ce que disait la miss sur la fierté des personnes sans emploi. Je pense effectivement que ça doit être très dur d'être sans emploi, au delà des aspects financiers évidents, tant le travail joue un rôle important dans notre situation dans la société.
Pour en revenir au sujet initial, je ne comprends pas très bien non plus tous ces systèmes de prime, et je rejoints complètement soulkeeper sur les aspects débiles du système à posteriori et la tendance des français à vouloir toujours tricher.. : je me souviens qu'on m'a traité de con parce que je n'avais pas jugé juste de réclamer l'APL en rentrant d'expatriation : je ne payais pas d'impôts en France et théoriquement j'aurai pu y avoir droit alors que c'était le moment de ma vie où j'ai eu le plus d'argent !
on y présente une catégorie de personnes qui ont décidé, pour plein de raisons, bonnes ou mauvaises, de ne plus travailler, de vivre volontairement au dépend de la société, estimant que le pays est suffisament riche pour cela. C'est un peu choquant, enfin pour moi, ceci dit, je ne voudrais pas une seconde de leur vie.
Le vrai intérêt de ce reportage est qu'il pose la question de la sacralisation du travail, rejoignant par là ce que disait la miss sur la fierté des personnes sans emploi. Je pense effectivement que ça doit être très dur d'être sans emploi, au delà des aspects financiers évidents, tant le travail joue un rôle important dans notre situation dans la société.
Pour en revenir au sujet initial, je ne comprends pas très bien non plus tous ces systèmes de prime, et je rejoints complètement soulkeeper sur les aspects débiles du système à posteriori et la tendance des français à vouloir toujours tricher.. : je me souviens qu'on m'a traité de con parce que je n'avais pas jugé juste de réclamer l'APL en rentrant d'expatriation : je ne payais pas d'impôts en France et théoriquement j'aurai pu y avoir droit alors que c'était le moment de ma vie où j'ai eu le plus d'argent !
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: on avait dit fini le flood-aux-smileys!!

