Nous autres, modernes (page 2)

Servef · 2005-09-19T22:29:21+00:00

Intempestif et mélancolique, le philosophe Alain Finkielkraut marque cette rentrée avec quatre leçons sur notre époque, intitulées Nous autres, modernes , qui paraissent demain aux éditions Ellipses (1). LeFigaro l'a interrogé sur les thèmes et les hantises qui parcourent ce nouveau livre. Propos recueillis par Frédéric Fritscher, Marie-Laure Germon et Alexis Lacroix [19 septembre 2005] LE FIGARO. – Après le passage de Katrina, l'immense majorité des éditorialistes a insisté sur les responsabilités du gouvernement américain. Trop, à votre avis ? Alain FINKIELKRAUT. – A ne voir dans cette catastrophe que le symptôme de l'incurie du président américain et de son Administration, on manque l'essentiel. Il y a peu encore, les prévisions météorologiques précédaient les informations. De plus en plus, la météo fait l'actualité. Nous sommes entrés dans l'ère des événements climatiques extrêmes, et cela ne fera que s'aggraver à cause du réchauffement de la planète par l'émission de gaz à effet de serre. Tout désormais nous compromet, même les caprices du ciel : l'histoire physique relève chaque jour davantage de l'histoire humaine. Et si j'ai un reproche à adresser à l'Amérique, c'est de persister dans son refus de signer le protocole de Kyoto. L'american way of life n'est pas négociable, comme l'a dit Bush père, mais ce mode de vie met en péril le monde et l'Amérique elle-même. Justement. Pourquoi les habitants de la Vieille Europe sont-ils plus à même d'en prendre acte ? L'Amérique incarne, mieux qu'aucune autre nation, le projet moderne. Elle n'a jamais été encombrée d'un ancien régime. Elle s'est donc adonnée sans réserve et sans relâche à la grande tâche de maîtriser la nature pour soulager le sort des hommes. Le rêve d'abondance la définit, il lui est donc plus difficile qu'à d'autres sinon d'y renoncer – ce qu'on ne lui demande pas –, du moins de le modérer. Mais je ne suis pas sûr non plus que l'Europe ait des leçons à donner à l'Amérique, parce que si nous voulons être à la hauteur des défis qui nous attendent, si nous voulons entrer vraiment dans une ère post-prométhéenne, nous ne pouvons pas nous contenter de dénoncer les carences et les folies des politiques. En Europe, on a du mal à faire entrer dans nos moeurs ce que Jonas appelle le «principe responsabilité», parce qu'on est incapable de faire vraiment émerger un «nous». A peine la prise de conscience se fait-elle que renaît le partage entre un pouvoir coupable de tous les maux et une société innocente, tout entière arc-boutée sur ses griefs et sur ses revendications. Cette tentation de la doléance, est-ce la déclinaison européenne du prométhéisme ? C'est un problème auquel tout le monde est confronté. Si nous voulons efficacement combattre le réchauffement climatique, alors nous devons tous nous y mettre – politiques comme touristes. Avec l'explosion des transports, le tourisme joue un rôle crucial dans les émissions de gaz à effet de serre, mais aussi dans l'enlaidissement du monde : le tourisme, non le pouvoir. Ce qui me préoccupe, c'est la cassure très prononcée, notamment en France, entre une société où chaque groupe brandit ses droits, et des boucs émissaires politiques de tout ce qui ne va pas dans le monde. Un temps, vous avez soutenu José Bové et la Confédération paysanne contre le productivisme. Le regrettez-vous ? Je ne me suis jamais enthousiasmé pour José Bové. J'ai participé au premier colloque organisé par la Confédération paysanne, au début des années 90, à Saint-Lô. J'ai aimé ce syndicat, parce qu'il voulait rompre avec le productivisme, qu'il s'opposait à l'élevage en batterie et que j'étais agacé par le mépris automatique des intellectuels envers les paysans. Il y a une sorte de réflexe pavlovien en France qui, depuis qu'a été prononcée la fameuse phrase «La terre, elle au moins ne ment pas», consiste à tracer un signe d'équivalence entre les paysans et Pétain. Peter Sloterdijk, dans Les Battements du monde (2), dit qu'il a été saisi un jour du désir de vieillir vio lemment, et d'avoir 3 000 ans. Ce désir, je l'ai eu aussi, et il m'a amené à remonter à l'origine de la culture. Nous avons appris de Cicéron que le mot de culture était lui-même emprunté au vocabulaire agricole. La culture de l'esprit s'est pensée à l'image de la culture des champs. Et je crois profondément que ces deux soucis ont partie liée. C'est ce qui m'a conduit à faire un bout de chemin avec la Confédération paysanne. José Bové, hélas, a quitté la terre. Affairé, hyperconnecté, il n'habite plus le Larzac mais les avions. Et, sous son égide, le message paysan se dilue dans une radicalité banale et passe-partout. J'aurais aimé voir les écologistes reprendre le flambeau. Or, les seuls animaux qui les intéressent sont les loups ou les ours. Et ils laissent les bêtes non sauvages à leur horrible destin. Mais les pauvres herbivores ne méritent pas moins notre attention que les nobles plantigrades. Et au nom d'une défense tous azimuts des droits de l'homme, les Verts son

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20-09-2005 11:40

Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 11:18

@ Schoubi: Si tu m'as bien lu, je n'ai pas contesté le lien entre activité humaine et rechauffement mais entre réchauffement et catastrophe climatiques.
Pour l'instant il n'y a rien de concret sur ce sujet.

Mais bien sûr....Prend une casserole d'eau, chauffe là et il ne se passe rien de spécial à sa surface....Faut le lire pour le croire...L'atmosphère est composée de gaz, or si on chauffe un gaz il se dilate...Si on chauffe plein de gaz comme ceux de l'atmosphère, ya quand même moyen qu'ils se sentent tous à l'étroit et se mettent à bouger dans tout les sens non ?*
Je me repête mais renseignes toi avant de dire des énormités grosses comme un ouragan....Lit un peu Nature et Science, et tu y trouveras les preuves scientifiques que tu cherches en vain sur internet.

Citation

Et hop, un petit lien vers le CNRS pour confirmer
https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dos...chauffement.htm

Et ?! Je suis censé y lire quoi ?! Ca ? :

Citation

La température de l’air a en effet augmenté en moyenne de 0,6°Celsius au cours du XXe siècle. Cela peut sembler très faible et pourtant : seulement 7°Celsius séparaient la période glaciaire qu’a connue notre planète il y a 20 000 ans, de celle plus chaude qu’elle a connue il y a 7000 ans ! Les premières conséquences de ce réchauffement sont déjà visibles : diminution de 10 % de la couverture neigeuse dans l’hémisphère Nord depuis les années 1960, recul des placiers de montagne, élévation de 10 à 20 centimètres du niveau des océans au cours du XXe siècle, augmentation des précipitations, des inondations ou des sécheresses, dégel du pergélisol…
Si aujourd’hui, l’état des connaissances scientifiques et les modèles utilisés par les climatologues ne permettent pas de faire de prédictions fines à l’échelle régionale, ils permettent de prédire globalement à l’échelle de la planète les grandes évolutions auxquelles il faut s’attendre. Or, les prévisions sont alarmistes : un réchauffement de 1,4 à 5,8°Celsius est en effet prévu d’ici à la fin du XXIe siècle, la plus forte augmentation qu’aura connue la Terre depuis environ 10 000 ans.

Je ne saisis pas la pertinence de ton lien, mise à part apporter de l'eau à mon moulin si je puis dire....

Citation

pour les tremblements de terre, tu sais bien que nos activités n'ont rien à voir avec ceux que la terre à vécu. Et le refroidissement des plaques tectoniques n'a rien à voir avec l'effet de serre. Là, tu as juste voulu me contredire par plaisir.

"Nos activités n'ont rien à voir avec ceux que la terre à vécu"
Et ??
Nos activités ont peut être à voir avec ceux que la terre vit en ce moment non ?

Quant au refroidissement des plaques tectoniques (d'ailleurs je ne saisis pas bien où tu as pris ce termes et ce que tu entends par là) je te le dis, renseignes toi un peu sur le volcanisme, le mouvement des plaques, genre au museum d'histoire naturelle, et tu verras que c'est un moyen pour la Terre de reguler sa température. Si ce genre d'activité augmente en fréquence, la relation avec le réchauffement est toute faite...
A titre d'exemple, Mars n'a pu évoluer en planête 'terrienne' car ses plaques tectoniques étaient trop soudées pour bouger et réguler la chaleur de l'atmosphère, du coup la planête est morte.
C'est très simpliste comme explication, mais c'est à titre d'illustration.

Citation

Enfin, des ouragans dans les caraibes, il y en a toujours eu et là il n'y a rien d'exceptionnel à part le fait que les ricains soit devasté par manque de préparation.

Ce qu'il n'y a d'exceptionnel ce n'est pas qu'il y ait toujours des ouragans dans les caraïbes, mais que ces derniers arrivent de plus en plus fréquemment (je le répête, Rita, qui arrive samedi sur la Floride, est le 3ème en un mois !) et généralement, si ce n'est plus forts, plus rapidement que ceux d'il y a 10-15 ans...

Quant à l'accusation d'obsurantisme, je ne préfère pas répondre à un vendeur de médicaments qui élabore des thèses bancales sur le réchauffement climatique en partant de l'interview d'un philosophe

Ma participation s'arrêtera là, marre de parler à des murs alors que j'ai cotoyé des spécialistes du réchauffement et que la plupart de mes arguments sont issus de leurs propos, propos rapportés du mieux que je peux.

Amusez vous bien.

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20-09-2005 11:54

Citation

Si aujourd’hui, l’état des connaissances scientifiques et les modèles utilisés par les climatologues ne permettent pas de faire de prédictions fines à l’échelle régionale

Ma participation s'arrete là aussi.

@ Schoubi: tes réflexions perso tu te les gardes pour toi.

Tu n'as aucun argument à part va lire Science.

Trouve moi un consensus scientifique pour imputer les evenements actuels au réchauffement climatique.

Tu n'en auras aucun.

Un lien qui fait une synthèse des différentes théories en place
Wikipedia rechauffement climatique
Désolé, ce n'est ni nature ni science.

Mais si tu prends le temps de tout lire, tu verras que mon propos est appuyé à savoir, qu'a l'heure actuelle le rechauffement n'est pas une cause des catastrophes mais pourrait le devenir dans le futur.

De mur à mur Je te renvoie à ta concierge et ta cocot minute.

Ciao

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Edité par Sumatriptan le 20-09-2005 à 12:07

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20-09-2005 11:57

Bon pour faire plaisir au servef je vais faire mumuse à débattre, mais bon, ce sera pas vraiment une discussion tellement je ne vois rien d'interressant dans cette analyse...

Je vais citer les questions du journaliste et commenter les réponses de Finkie.

Citation

Après le passage de Katrina, l'immense majorité des éditorialistes a insisté sur les responsabilités du gouvernement américain. Trop, à votre avis ?

Dès la première question notre "philosophe" répond déjà n'importe quoi. Une ère d'évènements climatiques extrêmes causés par l'homme... Depuis peut-être cinquante ans qu'on étudie le climat, on remarque quoi? Finalement pas grand chose. Dans les dernières années il y a eu de grosses inondations, mais qui ne dépassent pas les crues décennales, idem pour les cyclones etc...
De là à tout mettre sur le dos du "réchauffement climatique", voilà qui est digne du café des sports. On aurait aussi pu rajouter qu' "avec tous ces satellites qu'on envoie dans l'espace, une bonne guerre calmerait tout le monde ma bonne dame".

Qu'il y ait un réchauffement climatique, c'est certain, que l'on en soit la cause aussi. De là à dire Katarina et la canicule c'est de la faute au réchauffement climatique, il n'y a qu'un pas: le perron du café des sports.

Donc ici, interrêt de l'analyse: zero.

Citation

Justement. Pourquoi les habitants de la Vieille Europe sont-ils plus à même d'en prendre acte ?

Bon allez... je veux bien, c'est amusant comme analyse. Dire que l'Amérique en tant que symbole de la modernité a beaucoup de mal à renoncer à ses pollutions, c'est amusant.

Le fait qu'ils refusent de signer le protocole de Kyoto parceque ça risque de leur couter beaucoup d'argent, n'y a surement rien à voir. La psychanalyse des nations est parfois imprécise....

Citation

Cette tentation de la doléance, est-ce la déclinaison européenne du prométhéisme ?

Tiens ça y est. Le couplet sur les méchants touristes qui participent à l'enlaidissement du monde. Pour faire simple, soit on participe tous à l'enlaidissement du monde, soit aucun, mais s'attaquer au tourisme comme ça c'est stupide. C'est comme dire "les cantonniers ça participe à l'enlaidissement du monde", certes mais bon ça fait pas avance le schmilblik...

Citation

Un temps, vous avez soutenu José Bové et la Confédération paysanne contre le productivisme. Le regrettez-vous ?

La réponse de Finkie explique pourquoi il ne soutient pas José Bové. Je dois bien avouer que personnellement je n'en ai rien à foutre. Quant à savoir si il est juste ou injuste que des écolos protègent des loups et pas des vaches... je dois bien avouer que je m'en balance au moins autant.

Citation

D'accord. Mais le principe de précaution, n'est-ce pas un progrès ?

Peut-être une des rares phrases sensée de Finkie dans cet article. Pour lui nous avons cultivé notre jardin au point de lui nuire...
Moi j'appelle pas ça cultiver, mais bon ça doit venir de ma définition.

Citation

Walter Benjamin a évoqué l'image d'un homme «actionnant le frein d'urgence». Est-ce un geste que vous vous appropriez ?

Admettons que le sport soit très emblématique de ce "besoin de s'arrêter".
Ça fait quand même un poil raccoleur de ressortir ça comme ça mais admettons.
Où veut-il en venir?
Si j'en crois certains analystes, le "public" ne souhaite pas voir les sportifs lever le pied. Les fédérations elles même ne le souhaitent pas, de peur de perdre du "spectacle" et donc des "spectateurs"...
C'est un peu cavalier que de généraliser ainsi son sentiment vis à vis des sports...

Citation

Payons-nous aujourd'hui la technophilie des générations passées ?

Encore un cliché que la réponse de notre ami philosophe. Ce n'est pas pour autant que c'est une mauvaise analyse, juste un peu simpliste.
D'autant plus que l'immédiateté d'accessibilité avait déja été critiquée lors du développement de la télévision, de l'automobile, du train...
La vitesse symbole de progrès? sans aucun doute, et alors? Cela signifie que toute forme de lenteur est à présent proscrite?

Citation

Comment leur faire entendre raison sans donner le sentiment de céder à une déploration apocalyptique ?

Là on est en plein dans "la complainte de l'ancêtre", alias "tout fout l'camp ma bonne dame".
Qu'y-a-t-il de constructif ou d'interressant dans la réponse de notre papy? En pratique, il balance des platitudes. Il est certain que les gamins manquent de culture et ont un niveau de français bien bas. Il est certain que beaucoup de conceptions de la réforme de 89 ont beaucoup nuit au système éducatif.

Une fois de plus, cette analyse reste digne du café des sports (je préfère m'abstenir de commenter le "bruit incessant"). Oserais-je rappeler à Servef que le Jazz fut qualifié par les mêmes grand pères de cacophonie nègre?

La suite plus tard

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20-09-2005 12:03

oulà...
j'ai du mal à suivre...
bon, déjà, oui, je fais partie de ceux qui ont du mal avec le finkel, sa faculté à s'écouter et ses propos gauche caviard argentée...
mais pour dire ça ben... je prends le temps de le lire ou de l'écouter parfois...
parceque les choses contre lesquelles je m'insurge ou je m'oppose m'ont toujours aidée à me définir, à poser ma pensée...

donc oui: c'est "pédant",
il y a du vocabulaire et des références... et alors???
quand un physicien vous parle, ça vous choque qu'il emploie des termes techniques?
non, alors pourquoi le philosophe, sous prétexte que tout le monde se prend pour un philosophe, devrait employer un vocabulaire non référenciel???
merde, si votre mécanicien vous parle d'un carbu il va par vous le décrire pour que vous compreniez de quoi il parle!!!
il est bien des reproches que l'on puisse faire au monsieur... mais ça alors...
c'est un genre très actuel remarquez: éviter de paraître intelligent, c'est pas politiquement correct de bien parler/ecrire/s'exprimer...
incroyable...
bref...

et puis Pavix, Servef, votre réaction ne vaut guerre mieux que les attaques des autres: vous vous parrez de l'habit du zorro, rétablissant le discours sur oxmo en ressortant des textes qui évoquent fortuitement un écrit dont on ne peut geauger la qualité puisque personne ne l'a lu... et vous vous offusquez des réactions négatives!!
depuis quand on est OBLIGES de mettre des gants pour donner un avis??
on peut, aussi, critiquer ouvertement non???
je ne vais pas m'auto-citer mais merde: ARRETEZ DE TOUT CONSENSUALISER!!!
en plus vous connaissez les gorgott et autres damdam...
vous savez qu'ils vont provoquer pour engendrer le débat, tout comme vous...
on va pas jouer les vierges effarouchées entre nous quand même???
(pis bon, savez bien que je vous titille aussi parceque je vous aime bien, hein...

... )

pour le reste...
je ne tire pas grand chose de ce texte, vraiment... je lis des aberrations et des enfoncages de portes ouvertes...
si ce texte vous fait réagir partager, défendez, encore...

(je ne m'attarderai pas sur les propos de suma... putain... lire que la russie a "plié"... merde alors... paix aux âmes des tchétchènes)

[EDIT] merde: j'avais loupé ce grand moment!!!!

Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 11:54

Ma participation s'arrete là aussi.

@ Schoubi: tes réflexions perso tu te les gardes pour toi.

Tu n'as aucun argument à part va lire Science.

Trouve pmoi un consensus scientifique pour imputer les evenements actuels au réchauffement climatique.

Tu n'en auras aucun.

Entre murs, on se comprend.

Ciao

alors :
1/ Scoubi je t'aime

2/ je crois que je vais garder ça en collector

3/ heureusement que la bêtise ne tue pas... quoi que

4/ et suma, surtout, n'oublie pas d'éditer puis d'aller pleurer je ne sais pas où... parceque question attaques perso tu te pose là et t'es toujours là... d'autres ont giclé pour moins que ça... ça me débecte ...

lamiss, excédée ...

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20-09-2005 12:09

pffff d'ou tu me parles de la tchetchenie alors que je parlais de Kyoto et du ralliement de la Russie par pression des européens.

Pffff , desesperant

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20-09-2005 12:11

@schoubi: j'hallucine!!!!

@suma: c'est marrant, ton analyse de texte fait encore ressortir un autre point de vue, je l'avais pas compris comme ça ce texte. Sauf que c'est sur, j'ai essayé en le lisant de ne pas rester campée sur mes positions, de ne pas rester aveuglée par mes préjugés sur telle ou telle personne, et c'est fou comme dans ce cas la lecture de ce texte donne matière à réfléchir... enfin, je concois qu'il soit difficile de s'ouvrir au reste du monde et d'évoluer, mais tout de même tu énonces de telles énormités!!!

et je n'ai pas l'intention de jouer à "l'argumentation-la-plus-pertinente-tiens-voilà-des-liens" avec toi, parce que pour moi c'est une conversation, pas une bataille de tranchées, mais bon, manifestement ça devient plutôt un dialogue de sourds. c'est bizarre car quel que soit le sujet sérieux, tu te sens toujours attaqué, tu es toujours sur la défensive, alors qu'il s'agissait seulement de discuter. c'est bête, tes "arguments" auraient pu être intéressants...

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20-09-2005 12:16

@la miss: gorgott t'emmerde

fais gaffe au pseudos merde!

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Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 12:09

pffff d'ou tu me parles de la tchetchenie alors que je parlais de Kyoto et du ralliement de la Russie par pression des européens.

Pffff , desesperant

surement que dans ma profonde ignorance,
et dans mon manque total de références,
dans un des derniers colloques qu'on ait organisé portant sur les énergies renouvelables et leur rentabilité,
des économistes et des politiques ont rappelé que Kyoto s'est signé au prix du sang des tchétchènes et de la non intervention militaire...
mais ça c'est certainement parceque ce sont des abrutis sans référence,
que c'est pas du tout leur boulot de travailler là-dessus,
et que c'est pas du tout un rapport direct...

d'ailleurs pour résumer je vais te citer:

Citation

Pffff , desesperant

[EDIT] @ gor...heu... gor c'est bien aussi, nan?

Moi aussi je t'aime

[RE-EDIT] mouarf!!!! c'est trop fort!!!

j'ai à peine dit qu'il allait éditer que c'est déjà fait

putain chuis trop forte

je vais me recycler dans la voyance

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20-09-2005 12:25

bon ... y'en a bien un qui va traiter l'autre de fachiste hein ???

allez me decevez pas !

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20-09-2005 12:27

Message écrit par Arsene Lupin, le 20-09-2005 à 12:25

bon ... y'en a bien un qui va traiter l'autre de fachiste hein ???

allez me decevez pas !

ben non: personne en appelle à la nation et aux valeurs chrétiennes pour le moment

(ok: je sors... d'ailleurs je suis même plus là

)

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20-09-2005 13:06

Je ne m'attarderais pas sur l'auteur. Et encore moins sur ses déclarations absurdes, historiquement fausses et mensongères, concernant le problème israelo-palestinien.
servef a essayé de proposer une discussion autour de la réflexion d'un homme, appelez-le philosophe si vous voulez, moi je m'en garderais bien.
Je ferai juste quelques réflexions sur les propos tenus dans l'article.

Citation

L'Amérique incarne, mieux qu'aucune autre nation, le projet moderne.

Voilà qui me semble une fausse évidence. Écrire aujourd'hui une telle affirmation relève de l'ignorance, de la paresse intellectuelle, ou de la manipulation. Ou alors, il devient vraiment nécessaire de donner une définition de la modernité. À la limite, "L'Amérique, a pu incarner..." aurait été plus acceptable.

Citation

En Europe, on a du mal à faire entrer dans nos moeurs ce que Jonas appelle le «principe responsabilité», parce qu'on est incapable de faire vraiment émerger un «nous».

Affirmation péremptoire. Pourquoi : "En Europe" ? Y-a-t-il un continent qui s'exprimerait d'une voix collective assurée et représentative ? Lequel ? Encore une fois, ce qui me gêne, c'est que la réflexion vire au discours idéologique. Et que dire de cette rengaine à la mode sur l'homme "arc-bouté sur ses revendications" quand on connaît la situation désespérée de millions de personnes. Il y a là quelque chose d'indécent à mon sens. Et bien entendu, chercher l'erreur, la France est particulièrement frileuse, repliée sur ses acquis, etc. Parce qu'elle n'accepte pas le modèle néo-libéral monsieur F. ? Sinon, il faudrait être un peu plus explicite. Il est vrai que servi par un "journaliste" du Figaro, la soupe est bien tiédasse et la brosse travaille dans le bon sens.

Pour ne pas faire trop long, je laisse passer le discours sur le message paysan parce que j'ai bien peur qu'en le fouillant, on y trouve des choses pas très reluisantes. Tout comme je vous invite à réfléchir au sens qu'il faut donner, un peu plus loin, à l'interprétation volontairement réductrice (pour étayer son propos) de la citation du "Candide" de Voltaire. Pour un "philosophe", ça la fiche un peu mal. Quant à sa lecture de Tocqueville... Il y voit ce qu'il veut bien y voir et ignore superbement le reste.

Au bout du compte, nous avons là une tentative de réflexion sur la modernité. En cela, Finkielkraut ne fait qu'ajouter sa contribution à l'édifice bati par d'autres depuis déjà pas mal d'années. Seulement, pour ce qu'en laisse entrevoir cette interview et si le livre est à son image, la réflexion de F. manque singulièrement de hauteur. Elle est parasitée par tous les poncifs à la mode et n'apportera sans doute pas grand chose à une réflexion qui bien que se voulant moderne et d'actualité, est en cours depuis déjà bien longtemps. Tiens, je pense à un extrait de "La liberté de l'esprit" de P. Valéry, écrit en 1939, dans lequel l'auteur s'interroge sur l'effet, néfastes à ses yeux, de l'accélération du monde, de la modernité, sur la culture. "On peut dire qu'il y a du suicide dans cette forme ardente et superficielle d'existence du monde civilisé" ... "La vie devient dévoration de la vie" écrit même Valéry. C'est bien, centrée sur la culture dans ce dernier cas, cette même réflexion, cette même interrogation sur la modernité. Mais comme Valery écrit bien, lui au moins ! Et comme il questionne !

Au fait, servef, ce genre de post, si tu veux qu'il ne soit pas parasité, fais-le en section "littérature". Toi, tu arrives là, en plein bistrot, et tu t'étonnes d'y retrouver des réflexions de bistrots. Il ne faut pas te décourager, il faut simplement mieux cibler.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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20-09-2005 14:06

Mouais, juste pour rebondir sur les aléas météorologiques, les cyclones, les étés caniculaires, les hivers glacials etc.... que la communauté scientifique se plait à vouloir expliquer, et qu'elle impute (souvent) à l'Homme....

Ben pour avoir suivi pas mal d'émissions sur la question (dont je suis très friand), s'il y a bien un truc qui en ressort, c'est que PERSONNE NE SAIT. Les scientifiques a tous leur avis argumenté sur la question (normal, ce sont des scientifiques hehe), mais on a finalement peu de recul... alors ça me fait bien marrer : On trouve autant d'“éminents” scientifiques qui te prétendent tout et leur contraire... donc mieux vaut rester prudent.

S'il y a une chose dont on est sûr, c'est que ces périodes "chaotiques" du climat sont monnaie courante dans l'histoire de la Terre. Les périodes de glaciations, de réchauffement, etc, sont cycliques ; elles ont lieu avec ou sans nous !

Alors après, peut être qu'on a, au cours du XXe siècle, précipité les choses (si tant est qu'on entre EFFECTIVEMENT dans une période "chaotique"). Mais je suis convaincu que ça aurait lieu quoiqu'il arrive... avec ou sans nous, avec ou sans gaz à effet de serre. C'est juste qu'on perturbe peut être le déroulement "normal" des choses, mais ça ne prouve pas pour autant que la Terre va mourrir si on ne fait rien...

Là dessus d'ailleurs, tout le monde s'accorde à dire que la vie est bien plus forte qu'on ne croit. Disparition de l'espèce humaine? Why not.... disparition de la vie, sûrement pas

... Dans quelques millions d'années, on parlera peut être de l'espèce humaine comme nous on parle des Dinosaures actuellement

D'autre part, c'est pas parce qu'on a eu 2 ou 3 étés très chauds ces dernieres années, la tempête de déc 1999, le Tsunami ou quelquse Cyclones qu'il faut conclure tout de suite que le climat a changé ! et que par dessus le marché c'est de notre faute ! Tenez, lisez le dernier bouquin de Catherine Laborde, présentatrice météo comme chacun sait, c'est justement le thème : arrêter de dramatiser sur les excès climatiques, qui ont TOUJOURS EXISTÉ, y compris fréquemment, dans le passé.

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20-09-2005 14:07

Message écrit par soul^keeper, le 20-09-2005 à 14:06

...si tenté qu'on entre ...

si tant est

Désolé...

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

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20-09-2005 14:11

maiiis euh... je commence toujours par poster dès que j'ai fini mon post (pour éviter que d'autres posts s'intercalent entre temps), et j'édite ensuite toutes les fautes d'ortographes en me relisant. Tu es arrivé avant la 2ème phase

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