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Ancien message 30-11-2005 13:08
sumatriptan : toujours aussi péremptoire et prompt à cracher sur une professeion que visiblement, tu ne connais pas. Tu ne sais pas à quoi servent les Médecins du Travail? Alors, estime-toi heureux, c'est qu'il ne t'est rien arrivé.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 30-11-2005 13:20
Ce constat pourrait malheureusement être fait dans bien des branches d'activité. Mépris des personnes, rendement impossible à atteindre, rivalités savamment entretenues, etc.
On est en plein délire.
Et même si, comme partout, il existe des clampins, les médecins du travail, tout comme les inspecteurs du travail, font ce qu'ils peuvent quand on ne les en a pas encore découragés.
Pour en revenir au fond de l'article, il faudra bien qu'un jour ou l'autre, on se pose les vraies questions sur le monde dans lequel on veut vivre.

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Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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Ancien message 30-11-2005 15:06
Message écrit par Maousse, le 30-11-2005 à 13:08
sumatriptan : toujours aussi péremptoire et prompt à cracher sur une professeion que visiblement, tu ne connais pas. Tu ne sais pas à quoi servent les Médecins du Travail? Alors, estime-toi heureux, c'est qu'il ne t'est rien arrivé.


C'est justement parce que je la connais que j'en parle!!!

La médecine du travail a été promu non pas pour détecter mais pour empecher les medecins de prescrire. Cela fait partie d'une politique globale de maitrise médicalisée des coûts de la sécu.
La même politique qui a invité les médecins à partir à la retraite contre forte rémunération pou les empecher de prescrire.

Par ailleurs, n'importe quels professionnels de santé te le dira (et n'importe quel professionnel tout court d'ailleurs), si tu ne pratiques pas tu oublies. Un médecin du travail ne pratique plus la médecine; Certes il ausculte de temps à autres mais son activité n'a rien de comparable à celle d'un médecin de ville ou encore mieux, un hospitalier.
Pour tracer un parallèle avec la chirurgie, à moins de 50 opérations par an, tu deviens dangereux!!!
Bref, entre un médecin du travail et un médecin traitant, le choix est vite fait.

Sans parler de la mise à niveau des connaissances qui n'est déjà pas le fort des médecins alors des médecins du travail (sans commentaires).

Quand à trouver un salarié qui crache sur son entreprise pour gagner les royalties d'un bouquin, on pourrait facilement en citer un par secteur.

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Ancien message 30-11-2005 15:08

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Ancien message 30-11-2005 15:36
no comment, c'est irrécupérable.

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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 30-11-2005 15:56
Suma : étant donné ton cursus je veux bien croire que tu connais la profession de médecin du travail, peut être même en connais-tu personnellement.

Cependant je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un medecin du travail est inutil parce que ses connaissances sont moindres qu'un medécin de ville ou un hospitalier.
Je m'explique : une personne qui subit un harcèlement moral, sexuel ou tout autre brimade ayant des répercutions sur sa santé ne prendra pas rdv avec son médecin généraliste pour lui parler de ses problèmes de boulot. Le médecin du travail est sur place, en contact direct avec les salariés, connait les instances à alerter en cas de problème. Et puis les salariés ont des visites obligatoires avec ce médecin. Donc à mon avis, même s'il a des compétences moindres qu'un autre médecin il conserve un rôle important comme le démontre cette petite biographie.

et concernant la dernière phrase que tu as écrite sur la vénalité des salariés, je pense que c'était de la provoc'.

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Ancien message 30-11-2005 15:57
Le message initial de Zakath etait je pense d'aborder certaines conditions de travail et non de parler de l'utilité oui ou non des medecins du travail ou alors j'ai rien compris
Donc si on recentrai le debat au sujet de depart ce serai sympa

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Ancien message 30-11-2005 16:46
Message écrit par caliste, le 30-11-2005 à 15:56
Suma : étant donné ton cursus je veux bien croire que tu connais la profession de médecin du travail, peut être même en connais-tu personnellement.

Cependant je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un medecin du travail est inutil parce que ses connaissances sont moindres qu'un medécin de ville ou un hospitalier.
Je m'explique : une personne qui subit un harcèlement moral, sexuel ou tout autre brimade ayant des répercutions sur sa santé ne prendra pas rdv avec son médecin généraliste pour lui parler de ses problèmes de boulot. Le médecin du travail est sur place, en contact direct avec les salariés, connait les instances à alerter en cas de problème. Et puis les salariés ont des visites obligatoires avec ce médecin. Donc à mon avis, même s'il a des compétences moindres qu'un autre médecin il conserve un rôle important comme le démontre cette petite biographie.

et concernant la dernière phrase que tu as écrite sur la vénalité des salariés, je pense que c'était de la provoc'.


Bah justement, tu te trompes. Si la France est la plus grosse consommatrice d'antidépresseur ce n'est pas à cause des médecins du travail (qui n'ont de toute manière pas le droit de prescrire) mais des médecins traitants. Donc cela indique bien que ce genre de probleme est souvent rencontré par le médecin traitant. Et puis, je te ferais remarquer que même à l'officine les gens viennent prendre des médicaments sans prescription pour leur angoisse quotidienne. Entre la prof qui se fait malmener par ses éleves du CP et qui prend Rivotril, Valium, Lexomil, Prozac sur la même ordo et une autre patiente qui calme ses angoisses par de l'homeopathie parce que son patron crie sur elle, on est servi. Alors les médecins traitant, je te raconte pas...

@bzh: Oui on peut recentrer le débat, mais encore une fois, ce genre de littérature lme fait penser à celle de François Pignarre, ancien cadre de l'industrie pharma, qui a écrit un livre sulfureux où il raconte connerie sur connerie très crédible pour un non inité. Ou encore le livre de Debré (le médecin) qui balance 5 énormités par page sur notre système de soins.

Ces personnes surfent sur une vague, crachent dans la soupe mais au final la réalité est tout autre.

Si ça vous fait plaisir de vous émuler sur la fois d'un médecin du travail qui est resté 19 ans dans l'entreprise sur le thème: l'entreprise est une secte, l'entreprise est méchante, l'entreprise ceci, l'entreprise cela, libre à vous.

Mais excuser moi du peu, je m'interroge sur la crédibilité d'un gus qui a 48 ans (au minimum vu la durée des études et son expérience prof), proche de la retraite et qui voit ses copains de promo s'éclater au golf tandis que lui mange des pates du fait d'un boulot pas forcément passionnant. (bref un profil à la Pignarre)

Alors si vous voulez parler des conditions de travails, ok. On peut en discuter: les accidents du travail ont cru de manière exceptionnelle ces dernières années. Du fait d’une croissance molle, on s’aperçoit que les personnes acceptent des boulots plus dangereux pour obtenir un revenue et ne pas être au chômage.
On peut discuter des conditions de travail d’un pompier qui pendant longtemps n’était pas reconnu profession à risqué ou encore des ouvriers du bâtiment où les morts se comptent à la pelle (sans jeu de mot).

Là sont les enjeux des plus démunis, là sont les problèmes urgents!!!

Mais la prose d’une super nanny dont la volonté pécuniaire est certainement manifeste!!!

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Et bien ca fait peur ... mais bon cela reflète bien ce que pense la population française de l'ex médecine du travail ...

Sachez simplement que 30% des salariès ne voient uniquement que leur médecin du travail ...

Nous sommes peut-être inutile ... certes je n'ai pas envie de débattre la dessus ... mais quand le médecin du travail pose le doute sur un hodgkin chez un jeune salarié qui n'aurait certainement pas consulter avant un moment ... la on dit merci qui ?

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Ancien message 30-11-2005 19:20
@ sumatriptan tout particuliérement : euh je sais pas d'ou tu tires tes sources, mais moi et mes confrères on a pas honte de pratiquer cette médecine, le pouvoir de prescrire ne disparait pas ... il est simplement réduit ... mais si tu veux une ordonnance, je t'en fais une

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Ancien message 30-11-2005 19:41
Suma, tu ne peux pas dire qu'il n'existe pas ce genre de problème dans une entreprise. Ayant fait un stage dans un cabinet d'avocat je peux te dire que les cas de harcèlement sont fréquents, et que très souvent (voir systématiquement) ces harcèlement ont des conséquences physiques. Et encore je n'ai vu qu'une toute petite part des gens qui se font harcelés parce que la plupart préfèrent souffrir en silence soit parce qu'ils ont peur de perdre leur boulot soit parce qu'ils ont peur du ridicule soit parce qu'ils se sentent moins que rien du fait de ce harcèlement...

Maintenant sur le fait que l'auteur du bouquin veuillent en vendre et gagner de l'argent soit, mais ca ne veut pas dire que ces situations, n'existent pas et qu'il n'y a pas de patrons abusifs.

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Ancien message 30-11-2005 20:34
Message écrit par KissTheFuture, le 30-11-2005 à 19:15
Et bien ca fait peur ... mais bon cela reflète bien ce que pense la population française de l'ex médecine du travail ...

Sachez simplement que 30% des salariès ne voient uniquement que leur médecin du travail ...

Nous sommes peut-être inutile ... certes je n'ai pas envie de débattre la dessus ... mais quand le médecin du travail pose le doute sur un hodgkin chez un jeune salarié qui n'aurait certainement pas consulter avant un moment ... la on dit merci qui ?


Oui, les médecins du travail peuvent dépister un hodgkin mais tu parles de cas rare en l'occurence (moins de 0,1% des cas). Dans ce cas, je peux annuler ta remarque en parlant des médecins du travail qui donnent de l'aspirine en sachant que dans de rare cas, c'est mortel.
C'est justement malheureux que 30% (d'où sort tu cet étrange chiffre ) consulte uniquement leur médecin du travail. ca prouve uniquement qu'en prévention, la France est un mauvais éléve. le médecin traitant est le plus apte à répondre à ce besoin ne serait ce que par son indépendance.

Perso, kiss, je trouve dommage pour toi qu'après tant d'année d'études dans la filière la plus dure en France tu t'orientes vers cette voie.

Message écrit par KissTheFuture, le 30-11-2005 à 19:20
@ sumatriptan tout particuliérement : euh je sais pas d'ou tu tires tes sources, mais moi et mes confrères on a pas honte de pratiquer cette médecine, le pouvoir de prescrire ne disparait pas ... il est simplement réduit ... mais si tu veux une ordonnance, je t'en fais une


Et je me ferais un plaisir de la refuser à moins que tu prescrives hors de ton activité de médecin du travail
C'est comme le dentiste qui prescrit du viagra à ses patients. Tournez les talons direction la sortie

Message écrit par caliste, le 30-11-2005 à 19:41
Suma, tu ne peux pas dire qu'il n'existe pas ce genre de problème dans une entreprise. Ayant fait un stage dans un cabinet d'avocat je peux te dire que les cas de harcèlement sont fréquents, et que très souvent (voir systématiquement) ces harcèlement ont des conséquences physiques. Et encore je n'ai vu qu'une toute petite part des gens qui se font harcelés parce que la plupart préfèrent souffrir en silence soit parce qu'ils ont peur de perdre leur boulot soit parce qu'ils ont peur du ridicule soit parce qu'ils se sentent moins que rien du fait de ce harcèlement...

Maintenant sur le fait que l'auteur du bouquin veuillent en vendre et gagner de l'argent soit, mais ca ne veut pas dire que ces situations, n'existent pas et qu'il n'y a pas de patrons abusifs.


Je n'ai pas dit ça!!! Je te dis que lorsque l'on aborde un problème de Santé publique on raisonne en terme d'importance et de fréquence. Le harcélement morale, effctivement c'est une réalité. Mais par rapport aux conditions de travail du batiment, on n'est pas au même niveau.

C'est une question de priorité!!!

Quand à ce journal, je souligne juste que ce genre de scandale est facile et habituel provenant d'un ancien cadre.
C'est comme le juge Eric Halphen qui, après ses échecs en politique, crie à qui veut l'entendre que le milieu du foot est pourri que tous les matchs sont vendus mais au final, il ne recherche que la médiatisation et n'apporte que du vent.


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Ancien message 30-11-2005 20:49
pour tous les chiffres qui vont bien ...

https://www.istnf.fr/

et plus encore ...

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Ancien message 30-11-2005 20:51
Médecine du travail pour les DES, c'est bac +10 et FMC comme pour bon médecin qui se respect ....

ah pour info médecine gé ... c'est bac + 9 ...

cela étant personne n'est meilleur que l'autre ...

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Ancien message 30-11-2005 20:53
et aussi sumapriptan ... en plus du DES de médecine du travail, je suis diplomé d'ergonomie et de toxicologie industrielle et environnementale .... bref j'ai rien à envier de personne ...

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