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Ancien message 29-03-2007 10:17
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Le vote en machine lessivé par le doute
Plusieurs partis politiques s'opposent au vote électronique pour les prochains scrutins.

Par Frédérique ROUSSEL

«R ien ne change, à part que l'électeur appuie sur un bouton au lieu de mettre un bulletin dans l'urne.» Démonstration à l'appui hier sur le marché d'Issy-les-Moulineaux, dans les Hauts-de-Seine. Sous une bâche trône un spécimen de machine à voter, grand écran tactile de facture américaine (iVotronic). «Comment ça fonctionne ?» interroge une vieille dame. En guise d'entraînement au scrutin présidentiel, la machine propose de choisir entre plusieurs musiciens (Bach, Mozart, Debussy, etc.). La sélection du nom faite avec le doigt, il suffit d'appuyer sur un bouton vert clignotant. Le jour du scrutin, le vote est garanti confidentiel.

Et ce sera le 22 avril. Au premier tour de la présidentielle, tous les habitants d'Issy en âge de voter, environ 40 000 personnes, n'auront d'autre choix que de presser un bouton dans l'un des quarante bureaux de vote de la cité. Finis l'urne transparente et les isoloirs à rideaux noirs. 100 % vote électronique... comme le proclame la municipalité dirigée par André Santini (UDF, rallié à Sarkozy), chantre des nouvelles technologies. Le progrès continue allégrement sa marche. Ces machines permettent d' «alléger la préparation des opérations électorales» et de «prendre connaissance des résultats dématérialisés dès la clôture du scrutin», avancent leurs promoteurs. Une vaste opération se déroule aussi cette semaine à Reims, avec dix points de vote équipés de modèles espagnols de la société Indra. Ici, pas de compositeurs à départager, mais des essences d'arbres (le magnolia est en tête, talonné par le rhododendron) destinés à trancher sur un embellissement floral de la rue Talleyrand.
Caution. Plus sérieusement, le 22 avril, 1 à 2 millions de Français utiliseront ces machines à voter pour choisir leur favori à la présidentielle. Et, pour ses détracteurs, il ne s'agit pas seulement d'un tour de passe-passe entre une urne et un bouton. «Avec les machines à voter entièrement électroniques, l'électeur n'est pas sûr que son vote est pris en compte : la machine peut très bien afficher quelque chose et enregistrer autre chose», estime Pierre Müller, informaticien qui a commencé à militer contre les ordinateurs de vote au moment du référendum de 2005, quand il constate que sa commune du sud de la France y a succombé. Il tente alors de rassembler le maximum de documentation. Il a pour lui la caution de chercheurs de haut niveau international qui mettent en garde contre ces dispositifs. Comme l'Association for Computing Machinery (ACM), qui prône notamment de doubler le vote électronique d'un bulletin de contrôle pour l'électeur. Récemment, des informaticiens hollandais ont même montré comment ils étaient parvenus à pirater une de ces machines (modèle hollandais, de la société Nedap, troisième marque agréée par le ministère de l'Intérieur, 80 % du parc français).
Rancart. Piratage, fraude... Que nenni, répondent les apôtres du progrès. Les machines sont totalement sécurisées, scellées et répondent aux 114 exigences de qualité ! Elles sont également accessibles aux malvoyants. En prime, elles permettent de pallier le manque de bonnes volontés pour jouer les scrutateurs du dimanche soir... Sans compter l'économie massive de papier. «Ils pourraient avancer un autre argument. Commencer à faire des économies de papier sur l'exercice de la démocratie, c'est un peu gros», ironise Chantal Enguehard, maître de conférence à l'université de Nantes qui, depuis un an, tente de convaincre maires et citoyens du risque à mettre au rancart la bonne vieille urne transparente.
Moratoire. Avec Pierre Müller et d'autres citoyens inquiets de ce «recul démocratique» _ sans affichage partisan _, ils militent contre les ordinateurs de vote, «opaques et invérifiables», et ont lancé une pétition le 28 février (1). En à peine un mois, plus de 30 000 signatures ont été recueillies «pour le maintien du vote papier».
La polémique s'est amplifiée au point que des candidats à la présidentielle et des partis se prononcent sur le sujet. Mardi, le Parti socialiste a demandé un moratoire sur l'utilisation des machines à voter pour les élections présidentielle et législatives, en rappelant des défaillances intervenues aux Etats-Unis. «L'absence de fiabilité de ces machines justifie leur mise à l'écart et leur remplacement par des urnes traditionnelles pour les scrutins de 2007», ajoute le communiqué du bureau national du PS. «Il faut refuser cette évolution et suspendre toute utilisation», a définitivement lâché le candidat UDF François Bayrou, dans le magazine Politis du 8 mars. Les Verts protestent contre le fait qu'aucun «débat public ait eu lieu sur le bien-fondé de cette technicisation du vote et les éventuels risques de fraude et de manipulation», et exigent un moratoire, comme le PCF. «Nous sommes opposés aux ordinateurs de vote et aux machines à voter», a simplement énoncé José Bové dans sa réponse au questionnaire rendu mardi à Candidats.fr. Des candidats qui protestent sur la manière dont va se dérouler le scrutin dans une partie de la France, ça commence à faire désordre.


Citation
Des couacs en Belgique et en Irlande
Par Frédérique ROUSSEL

Aux Etats-Unis, lors des élections parlementaires de novembre dernier, quelque 63 % des 200 millions d'électeurs les ont utilisés. On a enregistré quelques couacs dans plusieurs bureaux, notamment des pannes de machines et des irrégularités. En Belgique, les machines à voter ont été introduites, à titre expérimental, en 1991, pour deux cantons ruraux. Progressivement étendu, le «vote automatisé» concerne aujourd'hui 44 % des électeurs. Cette pratique a donné lieu à l'«incident de Schaerbeek», au cours duquel on avait relevé, le 18 mai 2003, une erreur de 4 096 voix.
Le Brésil, qui compte 110 millions d'électeurs, est connu comme le champion du monde du vote électronique. En 1996, un tiers des électeurs utilisaient ces nouvelles urnes électroniques et, depuis 2000, ils s'y sont tous mis, avec plus de 400 000 machines. Sans protestation. En Irlande, l'utilisation de machines a été suspendue à la suite d'une contestation initiée par une association de citoyens. Les 7 500 machines acquises en 2003 sont restées inutilisées.

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Ancien message 29-03-2007 10:54
Je viens d'apprendre via la radio que ma ville (Amiens) va faire ca...


Je ne sais pas si ca sera dans tous les bureaux de vote, mais on verra...


Personnellement entre l'homme et l'electronique, je prefere l'electronique (c'est peut etre l'electronicien qui parle, qui sait )

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Ancien message 29-03-2007 11:35
sur l'économie réalisable...j'ai entendu au JT hier qu'en Belgique le vote électronique revenait à 4,5 € par électeur et le vote papier à 1,5 €.. (info pas vérifiée hein, c'est Tf1)

quoi qu'il en soit ce qui est sur c'est qu'avec l'électronique, pas de recomptage possible, donc si il y a des failles c'est plus facile de contester également..

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Etre une heure, rien qu'une heure durant, beau et con à la fois.

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Ancien message 29-03-2007 11:51
On peut toujours recompter des bulletins papiers.
Par contre une fois les résultats des votes électroniques bidouillés, aucune chance de recompter les voix...
Non au vote électronique !

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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
Résoudre les 20 plus grands problèmes mondiaux : 250 milliards de dollars par an. Détail.

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Ancien message 29-03-2007 16:58
et les bulletins papier, personne ne peut en jeter une poignée de +?


ou retirer discrètement quelques uns pour les remplacer par d'autres...


C'est pas tout blanc ou tout noir ces deux systèmes...


Et bidouiller un système electronique est peut etre moins à la portée de ceux qui sont le plus proches...


Après, si on commence a ne plus avoir confiance en ceux qui dirigent le vote, que ce soit papier, electronique ou je ne sais comment, on pourra toujours contester...

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Ancien message 18-04-2007 10:06
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Les machines à voter d'Issy-les-Moulineaux ont été discrètement remplacées
LEMONDE.FR | 18.04.07 | 05h19 • Mis à jour le 18.04.07 | 07h23

A Issy-les-Moulineaux, dimanche 22 avril, on votera sur des machines électroniques. Mais la municipalité a dû renvoyer in extremis les nouvelles machines i-Votronic qu'elle avait acquises en février et se faire livrer, lundi 16 avril, une soixantaine d'anciens modèles. La dernière génération de machines à voter, sur lesquels se sont récemment entraînés les présidents et assesseurs, n'est toujours pas agréée. En d'autres termes, son utilisation est illégale.

Contrairement aux nouvelles machines i-Votronic, les machines Nedap, commercialisées par la société France Election, qui ont été modifiées en 2006, ont fait l'objet d'un agrément publié au Journal officiel... samedi 14 avril. Le vote des non-voyants est facilité.
[-] fermer

Le "règlement technique fixant les conditions d'agrément des machines à voter" indique que les "modifications relatives au fonctionnement de la machine à voter (...) doivent faire l'objet d'une procédure d'agrément et donc d'une demande auprès du ministère de l'intérieur".

ES&S (Election systems and software), le fabricant américain d'i-Votronic, a introduit de nouvelles fonctionnalités : un "boîtier déporté" permettant au président du bureau des élections d'avoir à éviter de se lever, et d'entrer dans l'isoloir, avant chaque vote, afin de réenclencher la procédure (à la manière du levier actionné sur les urnes transparentes). Ces modifications l'obligeaient à faire une demande d'agrément. Ce qu'elle n'a pas obtenu faute de temps.

"Nous avons lancé le processus d'agrément en novembre 2006, reçu le rapport positif du bureau Veritas [chargé de l'audit technique] le 16 mars, mais ça prend du temps, et le ministère nous a prévenu le 2 avril que l'agrément ne serait pas délivré à temps pour la présidentielle", explique Denis Murthon, directeur commercial d'ES&S Europe au Monde.fr.

ES&S a alors mis en œuvre son "plan B" : 200 exemplaires du modèle précédent, qui avait été agréé en 2005, avaient été stockés "au cas où". Après avoir fait l'objet d'une nouvelle inspection, dimanche, par Veritas, ils ont été livrés, lundi, aux mairies concernées.

DÉFAUT DE COMMUNICATION

Les municipalités de Voreppe, Ifs et Wissous, équipées des nouvelles machines i-Votronic, ne font pas mystère de la situation et reconnaissent sans trop de difficulté que les machines neuves qu'elles avaient achetées ont été remplacées par "une ancienne version".

Alors que le défaut de transparence est précisément l'un des principaux arguments avancés par les opposants au vote électronique, la mairie d'Issy, qui a largement médiatisé le fait que ses bureaux de vote seront "100 % électronique" cette année, aurait semble-t-il préféré se passer de cette mauvaise publicité.

Répondant par e-mail à nos questions, elle estime ne pas avoir à "commenter les allégations mises en avant à partir de machines de démonstration" et précise que "les machines à voter qui seront utilisées lors du scrutin de dimanche sont bien agréées par le ministère de l'intérieur et respectent le code électoral".
Jean Marc Manach


Remplacement des machines en toute discretion à quelques jours du scrutin, comme c'est rassurant

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Ancien message 18-04-2007 10:15
Message écrit par Schoubi, le 18-04-2007 à 11:06
Remplacement des machines en toute discretion à quelques jours du scrutin, comme c'est rassurant

Effectivement, je l'ai entendu ce matin à la radio

pas glop pas glop

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The Unix way of sex => unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; sleep
Quand on pense que 53% des français pensent comme Steevy et Doc Gynéco, ça fait froid dans le slip
Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l'une ni l'autre - Benjamin Franklin

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Ancien message 23-04-2007 11:25
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Le vote électronique peu convaincant
Manque de machines, retards, bogues : les électeurs grognent, des élus veulent son retrait.

Par Grégoire BISEAU
lundi 23 avril 2007

Pour qui voulait faire de ces élections présidentielles la grande vitrine de promotion du vote électronique, c'est carrément loupé. Hier, les «maudites» machines ont provoqué grogne, angoisse, cafouillage et surtout de très gros retards. Dans plusieurs communes, il fallait compter jusqu'à deux heures d'attente pour pouvoir voter. Et vers 19 heures, dans certains bureaux de vote de Noisy-le-Sec, d'Issy-les-Moulineaux ou de Bois-Colombes, on se demandait comment accélérer le mouvement pour réussir à faire voter tout le monde avant les 20 heures fatidiques. «Plusieurs personnes ont quitté le bureau sans avoir voté en expliquant qu'elles reviendraient à 19 h 55 pour faire la démonstration que l'organisation de ce vote électronique a été catastrophique», raconte Georges Dardel, qui vote au bureau numéro 8 à Bois-Colombes (Hauts-de-Seine). Lui est sorti exténué de son heure et demie d'attente, dans une ambiance, dit-il, «très tendue». «Progressivement les gens se sont mis à organiser un service d'ordre pour éviter que les choses ne dégénèrent franchement», poursuit-il. Au bureau numéro 5 d'Issy-les-Moulineaux, même attente, mais là, l'ambiance était «plutôt bon enfant», selon Stéphane.

Compte tenu de la très forte mobilisation, difficile d'imputer ces retards aux seuls couacs des machines électroniques. Mais Pierre Muller, le président du site Ordinateur-De-Vote.org, qui milite pour l'abandon du vote électronique, est formel : en milieu d'après-midi, il a fait la navette entre Le Perreux-sur-Marne (qui vote avec machine) et Nogent-sur-Marne (qui vote avec enveloppe). Résultat ? «Une heure et demie d'attente au Perreux et une dizaine de minutes dans la commune voisine», assure-t-il.
Perdues. A chaque fois en tout cas, ce sont les mêmes questions rabâchées dans les files d'attente. «Pourquoi une seule machine par bureau de vote ?» «Pourquoi ne pas avoir donné le choix entre les deux modes de vote ?» «Pourquoi si peu d'information en amont ?» Car très rares sont les électeurs à avoir reçu, quelques jours avant le scrutin, comme ceux de Sèvres (Hauts-de-Seine), une petite note explicative sur les subtilités de ladite machine. Moralité, «les personnes âgées étaient perdues et très souvent assistées dans leur vote», assure Muller.
Dans un bureau de Bois-Colombes, Cyril raconte : «Pour choisir son candidat il fallait appuyer très très fort sur l'écran. Si bien que les assesseurs nous recommandaient de ne pas utiliser nos doigts mais notre phalange.» A Reims, Benoît Ronez raconte que le ticket, censé valider le vote, sortait de la machine de façon très aléatoire. «Un monsieur est reparti sans ticket, mais les responsables des deux bureaux de vote ont assuré qu'il avait bien voté.»
Ces bogues répétés ont poussé certains élus à crier à la «catastrophe». «Conformément à nos prévisions, le vote électronique est une catastrophe à Noisy-le-Sec [Seine-Saint-Denis,ndlr]. Le PS, les Verts et le PCF demandent son retrait» pour le second tour, ont déclaré ces trois partis. Conseiller régional MRC d'Ile-de-France, Daniel Guérin a annoncé hier avoir saisi le Conseil constitutionnel pour des «dysfonctionnements» du scrutin liés à ces machines à voter à Villeneuve-le-Roi (Val de Marne).
«Moins romantique». Au total, ce sont 1,5 million d'électeurs, sur 44,5 millions d'inscrits, qui ont été ainsi invités à exprimer leur voix par ces machines, dans 82 communes de plus de 3 500 habitants qui s'étaient portées volontaires. Le ministère de l'Intérieur n'avait pas cessé de souligner que les machines, toutes fabriquées à l'étranger, étaient parfaitement fiables et qu'elles n'ont jamais connu de problème depuis leur lancement en 2003. Mais hier, Laurence, qui avait utilisé pour la première fois une machine, était catégorique : «C'est tout de même beaucoup moins romantique qu'avec une enveloppe.»

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ouaip... a n'en pas douter... ca pue !!!

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
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Ancien message 23-04-2007 16:56
il aurait peut etre mieux valu attendre


toujours est il qu'a Amiens, il etait prevu de voter electroniquement, et que ca ne s'est pas fait (a la derniere minute parait il)

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-04-2007 17:05
Que ca me gonflerait de voter avec leur connerie de machines!!!!

Autant, j'aime la technologie autant là, je suis attaché à la tradition du papier dans l'urne.

Mais bon, d'un autre coté, si on peut éviter le bourrage des urnes que les communistes ont pris l'habitude de faire dans certaines communes de banlieues pour garder le pouvoir!!!!

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