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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 03-06-2008 14:28
Et l'amour dans tout ça ?

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 03-06-2008 15:03
Message écrit par **lamiss**, le 03-06-2008 à 12:16
aucune religion ne demande à l'homme de garder sa virginité.

c'est bien là l'hypocrisie fondatrice des religions du livre : le mec peut baiser ce qu'il veut mais la femme rester vierge, ce qui divise les femmes en deux catégories : les putes (non vierges) et les mères (celles qui perdent leur virginité avec leurs époux et qui sont donc dignes de fonder une famille). Les enfants de ces deux catégories de femmes définissent alors deux catégories de castes ... et ainsi va le monde ...

quand la loi légitime ça, il y a de quoi être effrayé ...


La loi n'a pas changé. Rien n'est legitimé. Les qualités essentielles ne sont pas définies.

Dans la religion catholique, l'homme doit être vierge aussi (l' accouplement ne doit pas être séparer de la pro creation, l'adultère est interdit...)

Je trouve ça complètement archaique de penser que la virginité est une qualité essentielle dans un mariage, mais c'est mon opinion personnelle et je peux comprendre que ça ne le soit pas pour une autre femme (religion ou pas).

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il était une troisieme fois...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 03-06-2008 15:11
L'amour, c'est justement ce qui te permet d'éviter de rédiger un contrat avec le détail du consentement

Tu imagines si on devait ecrire :alors je me marie parce que ma nana a un IMC inférieur à 25, elle a des gros sein, fait bien la cuisine, et vierge, n'est pas un divorcé, est bien millionnaire, n'a pas fait de la prison...

A part les 3 premieres raisons, le reste sera des cause d'annulation du mariage en raison d'un mensonge sur la qualité de la personne.

Une femme a fait annulé un mariage parce que le mec n'était pas millionnaire comme il le prétendait.

Le principe de l'annulation, c'est le mensonge. Est ce que aimer c'est mentir?

Séduire c'est mentir. Mais aimer, n'est ce pas dire la vérité

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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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Réduire ce messageOolivebrazilGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Aguerri
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Ancien message 03-06-2008 15:20
alors là suma c'est digne du plus grand des plus grands moralisateurs philosophes du monde :

Simon Monceau













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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 03-06-2008 17:16
Message écrit par Lisou, le 03-06-2008 à 15:03
La loi n'a pas changé. Rien n'est legitimé. Les qualités essentielles ne sont pas définies.

Dans la religion catholique, l'homme doit être vierge aussi (l' accouplement ne doit pas être séparer de la pro creation, l'adultère est interdit...)

Je trouve ça complètement archaique de penser que la virginité est une qualité essentielle dans un mariage, mais c'est mon opinion personnelle et je peux comprendre que ça ne le soit pas pour une autre femme (religion ou pas).



texte et tradition diffèrent, je me suis mal exprimée,
et dans la tradition catholique (ou autre) l'homme n'a aucune obligation de virginité (en témoignent les vies des apôtres et de jesus).
a contrario la virginité féminine est sacralisée (vierge marie et saintes diverses en passant par jeanne d'arc) pour rester chez les cathos.
on retrouve une dichotomie du même ordre dans les religions du livre.

la procréation n'est pas consécutive de la virginité et l'adultère est un coup de cutter au contrat de mariage dans lequel la fidélité, elle, est inscrite.

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 03-06-2008 18:43
Non mais virginité, couleur de cheveux, champion(ne) de ski, avec un QI de 160


Tout ca peut etre interprété comme des qualités essentielles de la femme ou de l'homme selon le contexte.



C'est pas archaïque au contraire, pour moi c'est très libéral.

Si ce couple considère que la virginité est une qualité essentielle c'est son droit. Ici il considère ca vis à vis de la religion. Ca pourrait être vis à vis des risques de santé, vis à vis de principes moraux ou encore plein d'autres raisons... La raison on s'en fout.

Chacun a le droit de voir les qualités essentielles qu'il attend de l'autre. Tant que les deux sont au point vis à vis de ca, il n'y a aucun soucis a mon avis.

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 04-06-2008 10:25
Message écrit par **lamiss**, le 03-06-2008 à 17:16
texte et tradition diffèrent, je me suis mal exprimée,
et dans la tradition catholique (ou autre) l'homme n'a aucune obligation de virginité (en témoignent les vies des apôtres et de jesus).
a contrario la virginité féminine est sacralisée (vierge marie et saintes diverses en passant par jeanne d'arc) pour rester chez les cathos.
on retrouve une dichotomie du même ordre dans les religions du livre.

la procréation n'est pas consécutive de la virginité et l'adultère est un coup de cutter au contrat de mariage dans lequel la fidélité, elle, est inscrite.



La chasteté des hommes a aussi été très prisée par l'eglise catholique.
Enfin, comme tu dis, il y a le texte d'origine, les traductions, les commentaires du texte et la tradition...
Et comment se référer à un texte qui a été ecrit à une époque donnée et qui correspond au moeurs et à la morale de l'époque en question ?
Abraham a été adultère/polygame...mais avant les 10 commandements.

Je connais un couple qui vient de se marrier vierge.
Ce choix est lié à leur croyance religieuse ! C'est très étonnant de nos jours mais c'est une choix de tous les 2 et ça n'a pas été facile tous les jours vu qu'ils ont habité ensemble ! Vive le libre arbitre.


A mon sens, c'est la virginité imposée aux femmes par d'autres personnes qui n'est pas acceptable.
Pas que la viriginité soit reconnue comme une qualité essentielle.

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 09-06-2008 13:30
Citation
Marne: le futur marié était une femme

REIMS - Une jeune femme comparaîtra le 29 octobre prochain devant le tribunal correctionnel de Châlons-en-Champagne (Marne) pour "faux et usage de faux en écritures publiques". Elle avait falsifié son état-civil pour devenir "de sexe masculin" et épouser sa compagne, mais à l'insu de celle-ci, apprend-on de source judiciaire.

L'auteur présumé du subterfuge qui demeure à Vitry-le-François (Marne) avait présenté à la mairie des documents photocopiés expliquant que sa carte d'identité avait été volée. Une maire-adjointe avait été intriguée la semaine dernière par ce qui semblait être une anomalie, un M déformé. Consultée, la mairie du lieu de naissance, Thionville (Moselle), a répondu que l'acte de naissance officiel fait état d'une personne de sexe féminin.

Interrogé par les gendarmes, le "futur marié", en état de détresse psychologique, a reconnu les faits et expliqué qu'elle "s'était toujours sentie homme" mais qu'elle n'avait pas les moyens de se faire opérer. Le maire de Vitry, Jean-Pierre Bouquet, a donc refusé de célébrer l'union et soumis l'affaire au procureur de la République de Châlons-en-Champagne. Ni la future mariée, ni les témoins ne s'étaient aperçus de quoi que ce soit. AP

Le sexe doit--il être une qualité essentielle ?



Citation
Ni la future mariée, (...) ne s'étaient aperçus de quoi que ce soit.

A part un mariage blanc ou un mariage arrangé, j'ai du mal à comprendre.

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 09-06-2008 14:25
Rien a voir.
Ici il y a violation de la loi par l'usage de faux.

Et ça devient donc un mariage homosexuel, non autorisé en France.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 09-06-2008 20:32
Benmars, pas de sexe avant le mariage, ca ne te dit rien???

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