Ça fout les chocottes (page 2)

mopz02 · 2003-04-17T16:09:52+00:00

Chronologie : Donald Rumsfeld le 11 septembre 2001 8 h 44 : Donald Rumsfeld annonce « un autre événement » terroriste Christopher Cox, qui était dans son bureau pour parler de la défense antimissile et du risque du terrorisme, rapporte ses propos : « "Laissez-moi vous dire", dit-il. "J'ai fait le tour de la question à plusieurs reprises. Il y aura un autre événement." Deux minutes plus tard, un avion s'écrasait sur la première tour du World Trade Center et prouvait qu'il avait raison. » 8 h 46 : attentat sur la tour nord du World Trade Center. 9 h 02 : attentat sur la tour sud du World Trade Center. 8 h 46 - 9 h 02 ? : Donald Rumsfeld « voulait passer quelques coups de fil » Son assistante Victoria Clarke se souvient& nbsp;: « Le moment le plus terrible était plus tôt dans la matinée, vers 8 h 40 - 8 h 45 quand nous avons appris qu'un premier puis un deuxième avion s'étaient écrasés contre le World Trade Center. Le processus de Gestion des Situations de Crise a immédiatement été mis en place[…] Quelques-uns parmi nous sont immédiatement allés dans le bureau du secrétaire à la Défense Rumsfeld pour l'avertir que le processus de Gestion des Situations de Crise avait été mis en place. Il voulait passer quelques coups de fil. » 9 h 02 - 9 h 37 ? : Donald Rumsfeld, qui « regardait les événements de New York à la télévision », déclare « Croyez-moi, ce n'est pas encore fini. Il va y avoir une autre attaque et elle sera pour nous » Selon le Daily Telegraph, « Donald Rumsfeld, le secrétaire à la Défense, était dans son bureau qui se trouve dans l a partie est du bâtiment, en entretien avec Christopher Cox, le président de la commission de la Défense de la Chambre des représentants. M. Rumsfeld, se rappelle M. Cox, regardait les événements de New York à la télévision et dit : "Croyez-moi, ce n'est pas encore fini. Il va y avoir une autre attaque et elle sera pour nous". » 9 h 37 : attentat au Pentagone 9 h 37 - 10 h 07 ? : Donald Rumsfeld sort « enquêter et offrir son aide » Le porte-parole du Pentagone, Craig Quigley, explique : « Le secrétaire à la Défense Donald H. Rumsfeld était au Pentagone au moment du crash et il est sorti du bâtiment pour enquêter et offrir son aide ». Environ 10 h 07 : Donald Rumsfeld annonce « qu'il était pratiquement sûr qu'il s'agissait d'un avion » « Quand il est revenu dans le bâtiment, environ une demi-heure plus tard, raconte Victoria Clarke, il a été le premier à nous dire qu'il était pratiquement sûr qu'il s'agissait d'un avion. » 18 h 42 : Donald Rumsfeld prend à partie le sénateur démocrate Carl Levin pour qu'il accepte « l'augmentation des dépenses militaires » Le secrétaire à la Défense s'en prend au sénateur Levin lors d'une conférence de presse du Pentagone : « Est-ce que le genre d'événements qui vient de se produire suffit à vous convaincre qu'il est urgent pour ce pays d'augmenter les dépenses consacrées à sa défense et que, s'il le faut, il faudra puiser dans les fonds de la Sécurité sociale pour payer les dépenses militaires ? - l'augmentation des dépenses militaires ? »

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18-04-2003 10:16

Perso, je suis d'accord avec mopz, jusqu'au "il n'y a qu'un pas", de là à le franchir...
Il est clair que cette affaire est plus complexe qu'il n'y parraît (qu'a fait la chasse américaine? des preuves trop évidentes-> 10 min et c'est Ben Laden...), mais bon, même si je suis d'accord pour dire que c'est une histoire trouble, il ne suffit pas d'affirmer que les amerloques ont eux-mêmes fait péter leurs buildings...

Mais ce sont des thèses tout aussi valables que les: "c'est ben laden, la preuve, il y avait deux arabes à bord..."

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18-04-2003 10:32

mopz aurait regardé le reportage d'arte de mercredi soir et lu le bouquin "La guerre des Bush" ?

Gare aux conclusions hatives tout de même...

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18-04-2003 10:38

Je comprends très bien tes intentions de ne pas accepter bêtement toutes les infos (?) qui nous sont servies quotidiennement après une dizaines de filtres, mais il ne faut pas non plus vouloir à tout prix, comme Thierry Messan, voir le complot partout, et vouloir absolument procurer une vérité contradictoire.
Je vois bien également que tu ne tombes pas dans cet extrême, mais il faut faire à ce genre de raisonnement au sujet des coincidences : une coincidence n'implique pas forcément une relation de causalité.
La gestion de l'après 11/09 par Bush et consorts (ou plutôt Rumsfeld et consorts) peut prêter à discussion, mais de là à sous-entendre que tout ça a été organisé par les uSA , et par le lobby Armée/ Pétrole, c'est tout de même choquant.
Quant aux soi-disantes déclarations de ce Rumsfeld (validées par qui?), pourquoi ne les aurait-il pas dit ?? beaucoup de services de renseignement à travaers le monde savaient qu'il existaient des risques de ce genre contre les USA ; vu que Rumsfeld croit fortement aux "chocs de civilisations" ou du moins aux différences profondes (et anormales selon lui) entre le Moyen Orient et l'Occident, pourquoi ne pas croire qu'il se doutait de l'imminence d'une attaque ?? De plus, après une double attaque contre le centre économique, il était prévisible qu'un symbole politique allait être touché (pentagone ou Maison Blanche)...

Si tuveux pour faire simple, ca me fait penser à une pub anglaise (sur la question du point de vue pour un quotidien d'information) : une vielle dame marche dans la rue, un homme tout de cuir vêtu (façon loubard) marche et se précipite sur elle, et la fait tomber.... maintenant la même scène, vu de plus loin : en fait l'homme s'est précipité sur elle, car un sac de ciment allait tomber d'un echaffaudage......la même scène, un peu plus logntemps, après l'avoir sauvée, l'homme part bien avec le sac de la vieille femme...

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18-04-2003 11:31

Pavix, je l'ai dit, je ne crois pas au complot. D'ailleurs, cette vision d'un monde régit par des complots est assez typiquement états-unienes de nos jours (cf toutes les armées privées qui s'entrainent pour déjouer l'État fédéral qui voudrait les priver de liberté).
Mais disons que les faits sont troublants, on peut en déduire qu'il y a organisation délibére, ou qu'il y a non pas organisation, mais qu'étant au courant, certains auraient laissé faire (par calcul ou par laxisme). On peut aussi, ce qui apparaît à priori le plus probable, imaginer qu'il n'y a que cynisme de la part de Bush et consort, et qu'ils exploitent un évènement qui a bien fait leur affaire mais dans lequel ils ne sont pas directement impliquer.
Le problème, c'est bien que tout est possible.

Regarde l'arrestation de l'ancien responsable du FPLP à Bagdad. On nous la présente comme la preuve que l'Irak était une plaque tournante du terrorisme.
Or, tout le monde savait qu'il vivait à Bagdad, et qu'il avait renoncé au terrorisme. Mieux, Israël l'avait autorisé à séjourner à Gaza où il essayait de convaincre les mouvements palestiniens extrémistes de renoncer aux attentats contre des civils israéliens ; et les Etats-unis avaient renoncé à le poursuivre.
N'y a-t-il pas manipulation ?

Quand aux théories du Réseau Voltaire, il n'y a pas que du délire. L'idée d'une guerre économique entre le dollars et l'euro est très présente dans l'esprit des néo-conservateurs US qui font tout leur possible pour affaiblir l'euro (qui devient peu à peu un concurrent sérieux du dollars) en faisant par exemple pression sur la Grande Bretagne pour qu'elle n'abandonne pas la Livre. Et c'est d'ailleurs admis par l'un de ces néo conservateurs dans un articles publié aux Etats-unis et repris par Courrier International.

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18-04-2003 11:45

ha ça, les Etats-Unis et le complot, une belle histoire !!! (très présente également dans les animes et donc dans la culture japonaise, l'idéee d'une organisation secrète qui régit le monde)

Pour en revenir, à notre ami " Bush, je pencherai plutôt pour de l'opportunisme de sa part ; il avait prévu sa guerre mais là, il a obtenu une motivation pour ses compatriotes.

Sinon, concernant l'ex-terroriste, c'est clairement de la manipulation des médias ; ca fait partie du plan "justification de la guerre contre l'Irak , ennemie des USA"

Ensuite, le réseau Voltaire, pour moi, ya en général beaucoup de délires !! Mais dans le tas, y a du vrai et c'est une occasion de se remmetre en question. La remarque économique est vraisemblablement une des raisons. (cf. un topic auquel tu as participé d'ailleurs guerre Us-Irak Infos)

Perso, j'attaquais plutot Messan (il a quitté ou il a du quitter d'ailleurs le Reseau il me semble), qui recherche plutot le sensationnel, et qui conclut trop vite, en ayant juste des coincidences à se mettre sous la dent, et en les etudiant que sous un aspect...

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19-04-2003 16:49

J'ai écouté à 13h30 l'émission "Rendez-vous avec X" sur France Inter.
Il y était question d'une autre grande manipulation des Etats-unis. En voici le topo :

C’est la dernière capitale européenne coupée en deux. Nicosie, capitale de l’île de Chypre. L’île d’Aphrodite, comme on l’appelle, car la déesse de l’amour y serait née.
La partition de la capitale chypriote, mais aussi de toute l’île, a eu lieu en 1974 après une guerre entre Grecs et Turcs qui a fait quelques 5000 morts. Cette division a eu également comme conséquence la chute de la dictature des colonels à Athènes. Monsieur X nous en a parlé la semaine dernière : la junte militaire, en difficulté, a cherché dans cette aventure une adhésion populaire qui lui aurait permis de demeurer au pouvoir… Un peu à la façon des militaires argentins qui, en s’attaquant aux Malouines, ont eux aussi joué leur dernière carte avant d’être renversés. Mais, Monsieur X l’a laissé entendre, les colonels grecs n’ont peut-être pas agi de leur propre initiative. Car Chypre, la plus grande île de la Méditerranée après la Sardaigne et la Corse, faisait l’objet de beaucoup de convoitises : ce porte-avions naturel, situé à quelques dizaines de kilomètres des côtes turques et guère éloigné des pays du Proche Orient, occupe en effet une position stratégique. Et les Etats-Unis, en particulier, s’y intéressaient beaucoup. D’autant plus que le président de la république chypriote, l’archevêque orthodoxe Makarios, était soupçonné d’avoir des sympathies pour l’URSS.
Mais, en 1974, le président américain Richard Nixon était empêtré dans le scandale du Watergate. Et bientôt, il devra démissionner. Une démission qui coïncidera à quelques jours près avec la chute des colonels grecs. Et pour Monsieur X, ce n’est nullement un hasard ! La Maison Blanche ayant toujours été le plus fidèle soutien du régime dictatorial d’Athènes.
Ajoutons que la question chypriote reste d’actualité puisque l’île va bientôt rejoindre la Communauté européenne. Au grand dam de la Turquie.

La conclusion qu'en tire "Monsieur X" d'après les divers documents consultés et les témoignages recueillis est la suivante.

Chypre risquait de tomber au main d'un gouvernement nationaliste ayant des sympathies pour l'URSS, ce qui n'arrangeait personne, ni la Grèce, ni la Turquie, ni les USA. D'autre part, les USA savaient que le régime des Colonnels fascistes qu'ils soutenaient était à bout de souffle.
1. Les USA ont poussés la dictature grecque à intervenir en lui promettant que la Turquie laisserait faire.
2. Les USA ont parallèlement autorisé la Turquie à réagir militairement.

Résultat :
Le gouvernement nationaliste pro soviétique est chassé et Chypre est coupée en deux, une partie grecque et une partie turque avec tous les excès (style purification ethnique) qu'on imagine.
Le régime des Colonnels grecs dont les USA voulaient se débarasser après l'avoir soutenu s'effondre victime de sa crédulité.

À titre anecdotique, je ferais bien une petite comparaison.
En 1991, Saddam Hussein informe l'ambassadrice des Etats-Unis de son intention d'envahir le Koweit et on lui signifie que cela ne concerne pas les Etats-unis (c'est aujourd'hui une certitude, et pas une supposition).
À peine le fait-il que les USA prennent la tête d'une coalition qui écrase son armée et pousse les populations au soulèvement.
Voyant que Saddam tient encore bien son pays, les USA abandonnent les révoltés à leur triste sort.
Il y a du monde sur place, difficile d'intervenir.
12 ans plus tard, après avoir interdit toute levée des sanctions économiques et laissés le peuple irakien crevé de malnutrition et des cancers propvoqiés par les armes nucléaires utilisées par leur armée, les USA décrète que Saddam est "le Diable" et s'installe en Irak.

On dirait du Machiavel, non ? ou de la politique fiction !
Pourtant, c'est la réalité.

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19-04-2003 17:41

c'est vrai que vu comme ca , ca peut faire peur , mais bon , avec des coïncidence et un peu d'imagination , on arrive a tout faire !

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19-04-2003 22:21

Simplement pour apporter une précision dans ce débat, sans pour autant vouloir entrer dans une quelconque polémique... Ayant quelque connaissances en Histoire, et un peu en Histoire des Etats-Unis, je me permets de signaler au "Belles âmes" qui se gausse de la stupidité de ces couillons qui ne disent pas comme les autres, ce passage de Mr André Kaspi... Je cite plus ou moins de mémoire, mes notés étant trop abimées pour que je les relises ...

"Le 2 août 1964, dans le golfe du Tonkin, le Maddox, destroyer américains, est attaqué par des vedettes lance-torpilles. CELA DECLENCHE LE PROCESSUS LEGISLATIF D'ENGAGEMENT DIRECT DES U.S.A. AU VIETNAM. Mais, on sait aujourd'hui que le Maddox n'a vraisemblalement jamais été attaqué et que le président Johnson a voulu montrer sa détermination. Les Américains, A. Kaspi Page 521 et suivantes Editions Livre de Poche t2"

Permettez-moi de vous recommander l'étude de l'histoire poliitque des empires (Romains entres autres, Américains tel que l'excellent Empire du Milieu, de Melandri et Waïsse)... La manipulation a toujours été une arme employée par les politiques...

Demandez-vous pourquoi le simple fait d'envisager que ce soit les USA qui le fassent vous semble impossible...

Nonobstant, je ne suis partisan d'aucune hypothese concernant les attentats du 11 septembre 2001...

Que tout le monde travaille son esprit critique... et l'humanité se portera mieux...

Amitiés

PS : Pour ceux qui ne le connaisse pas, A. Kaspi est prof au Collège de France, et d'ordinaire ne passe pas pour un guignol...

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19-04-2003 22:37

Cthulhu22, dans le cas de Chypre, ce ne sont pas des hypothèses bâties sur des coïncidences mais les conclusions d'historiens et d'analystes on ne peut plus sérieux.

Pour l'Irak, je ne fais que résumer ce qui s'est passé sans en tirer de conclusions. En regardant les faits et en étudiant les pratiques et alliances des USA au cours du XXe siècle, c'est à chacun de raisonner et d'en tirer ses conclusions en attendant qu'un jour, peut-être, les historiens aient accès à des documents qui infirmeront ou confirmeront les pires soupçons qu'il est difficile de ne pas avoir aujourd'hui (de très graves soupçons dans le cas de l'Irak et des interrogations dans le cas des attentats du 11/09/2001 pour ma part).

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19-04-2003 22:43

oui mais je voulais juste dire qu'a partir d'elements donnés , on peut leur faire dire ce que l'on veut !

et ca c'est vrai n'importe où dans n'importe quelle situation donc ....

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19-04-2003 23:16

Effectivement, il vaut mieux garder en tête que ce genre de manipulation est possible ! L'histoire nous dira ce qu'il faut en penser, mais il est bon de se poser des questions et de ne pas fermer les yeux. Pour ma part, toutes ces manipulations me paraissent tristement vraissemblables...

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Patience et longueur de temps...

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20-04-2003 10:36

ça fout les boules de voir que des dingue comme ça sont dans les hautes sphères d'un gouvernement.
si ça continue, ce malade va vouloir atomiser tous ceux qui ont une tête qui lui revient pas !!!!
Rumsfeld

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20-04-2003 22:36

ça fait quand même réfléchir.
je ne rajoute rien : tout a déjà été dit, mais de là à penser qu'ils sont responsables, un petit peu peut-être, ça fiche la trouille quand même!

Brrrrrrr