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Réduire ce messageTtiennouConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 25-05-2003 23:44
Je vois que nous partageons quelques goûts... Autant Morand me laisse froid autant Drieu est immense...

Je pense que, dans ton message, tu dis exactement ce que je pense de Lovecraft.

Il ne peut pas être réduit au simple terme de raciste (au sens où il était le produit d'une culture qui ne reconnaissait pas vraiment le concept).

Lui, le reclus, celui qui n'est quasiment pas sorti de sa ville et qui ne connaissait le monde et les hommes que par ses lectures avait plus, je te cite, "la peur maladive de l'autre" que celle du noir, du jaune ou du bleu.

Cette peur, il a su la trascender dans son oeuvre et lui donner vie...

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 26-05-2003 18:31
As-tu lu Milady de Morand ? Et Hécate et ses chiens du même auteur ?
Deux nouvelles très différentes mais vraiment bien écrites.
Milady a d'ailleurs été adaptée à la TV avec Dufilho dans le rôle principal qui lui collait comme un gant. Je trouve cette peinture d'un monde et de valeurs qui disparaissent très attachante même si, pour ma part, je ne partage pas ces valeurs.
Hécate et ses chiens est très différente et, de plus, très dérangeante. Morand y restitue parfaitement un sentiment très ambigüe et crée un vrai sentiment de malaise. Un texte à ne pas mettre entre des mains innocentes.

Quant à Lovecraft, je ne suis pas d'accord avec toi sur sa méconaissance du concept de racisme.
Quand Lovecraft a 20 ans, Gobineau, l'un des grand théoriciens du racisme est déjà mort depuis + de 20 ans et ses théories raciales se sont déjà largement propagées. On peut dire que l'Occident est, à ce moment là, persuadé qu'il existe une différence entre les races et une échelle de valeurs dominée par la race blanche. Une théorie que remettent déjà en question les surréalistes d'ailleurs avec la mise en avant de l'Art nègre au moment ou Lovecraft est en plein dans ses délires.

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 27-05-2003 20:22
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Décidément, on ne peux pas parler d'un intérêt démesuré pour la littérature.

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Réduire ce messageAAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 27-05-2003 21:15
oups !

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Réduire ce messageAAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 27-05-2003 21:17
Ca, c'est un sondage difficile, encore plus que pour les films ! Enfin, je tente...
Pour ma part :
1.Quel est votre (ou vos) livre(s) préféré(s)?

(Je ne mets pas dans l'ordre des préférences, mais dans l'ordre où ça me vient à l'esprit)

Ainsi parlait Zarathustra, ou plutôt l'oeuvre intégrale de Nietzsche (pourquoi n'en retenir qu'un seul ?), Voyage au bout de la nuit, Le procès ainsi que, parmi les nouvelles, Le verdict et Le Médecin de Campagne (que je tiens pour le morceau de littérature le plus hilarant que je connaisse), l'oeuvre intégrale de Dostoïevsky, La mort d'Empédocle, de Hölderlin, L'Oedipe de Sophocle, La Chartreuse de Parme, de Stendhal, les nouvelles d'Edgar Poe (je m'étonne que les amateurs de Lovecraft ne l'aient pas cité), Les Fleurs du Mal, les biographies de Zweig, l'Iliade et l'Odyssée, La Chute et L'Etranger, de Camus, La divine Comédie, La Condition Humaine, de Malraux, La Nausée, de Sartre, et enfin (je pourrais continuer encore longtemps mais on va s'arrêter là) Les Liasons Dangereuses... Bon, allez, un petit dernier : je m'en voudrais de ne pas citer le grand, l'unique William Shakespeare !!!!

2.Quel est votre (ou vos) livre(s) du moment?

J'ai un peu de mal à me fixer sur un livre en particulier, en ce moment, et ça fait longtemps que je ne suis parvenu à la dernière page d'un livre. Ca fait toujours ça quand on a pas mal de temps libre.
La Recherche, de Proust, la Saison en Enfer, de Rimbaud, La Montagne Magique, de Thomas Mann, Le Seigneur des Anneaux (oui, on n'arrête pas de me seriner pour que je lise ce bouquin mais ça me gonfle sévère !), et concernant tout ce qui est hors-littérature romanesque : Critique de la raison pratique, Ethique à Nicomaque, d'Aristote, Esthétique, de Hegel, l'Etre et le Néant de Sartre, et de temps en temps la Bible (il n'y a rien à déduire de cette lecture au sujet de ma personne).

3.Quel est le (ou les) livre(s) que vous avez detesté(s)?

Il y en a peu que je déteste réellement, jusqu'ici je me suis le plus souvent cantonné aux classiques donc même s'il y en a que je n'apprécie pas, dont la lecture m'ennuie ou avec lequel je ressens un désaccord qui peut aussi bien concerner la forme que le fond, je garde la mesure et en reconnait une certaine grandeur. Malgré cela, je me permets de mettre dans cette catégorie Les Confessions, de Rousseau, qui est un écrivain de génie, mais un philosophe misérable et dont l'autobiographie m'a fait frôler la crise de nerfs. Maintenant, pour citer un livre que je déteste vraiment, je dirais : Epîtres aux nouveaux maîtres, de Minc (pas si mal écrit mais à vomir de connerie), on peut aussi citer l'oeuvre intégrale de BHL, de Finkelkraut, de Ferry, et même l'oeuvre intégrale de l'intégralité de toute la clique de prétendus philosophes qui ne doivent ce titre qu'à l'étiquette dont leurs noms sont affublés dans les journeaux et émissions de télé. J'ajouterais ici le nom de cet écrivassier qui a tout de même bien mérité sa place dans cette troisième partie, et qui a donné ses lettres de noblesse à la littérature de la médiocrité et de la vulgarité : Michel Houellebecq.

Bon ok, je me suis un peu emporté, mais je ne savais pas trop quoi mettre en 3. et à force de chercher, ben... j'ai fini par trouver !

@mopz02
Je ne pense pas que les 10 000 inscrits aient eu l'occasion de prendre connaissance de l'existence de ce sondage. Pas de quoi être si pessimiste.

@MadMagoux
Très bonne idée, ce sondage.
Au sujet de votre petit débat, je ne crois pas qu'on puisse mettre Nietzsche à la même enseigne que Lovecraft. Même si on ne peut qualifier aucun des deux de nazi au sens rigoureux du terme, il y a des passages de Nietzsche qui contredisent radicalement la doctrine du père Adolf et qui compromettent plus que sérieusement son rattachement a posteriori à la philosophie du parti (ce n'est pas pour rien que sa soeur a dû tronquer des passages, en rajouter certains et en modifier d'autres). Je vous renvoie à cette brillante étude de l'éditeur Montinari présentée ici. Quant à Lovecraft, il faut bien dire que sa position était plus qu'ambiguë, voire tout à fait tendancieuse. Mais bon, je viens de faire un pavé alors j'arrête là... Tchao

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Edité par Anaximandre le 27-05-2003 à 21:29

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Réduire ce messageMMadMagouxSchtroumpf DonkeyNiveau 21 · Stagiaire plateauRéférenceur Appliqué
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Ancien message 27-05-2003 21:18
C'est un peu la réflexion que je me faisais depuis que j'ai lancé ce sujet. Mais à nous de nous battre. J'ai bien parlé de et de car on a toujours quelque chose à lire, quelque chose de lu, et quelque chose à faire partager à propos de ces fameux bouquins.
Moi je vais pas tarder à refaire une apparition critique car Le Tour d'Ecrou, L'homme dans le Labyrinthe et Notre Dame qui Etes Aux Cieux, sont quasiment terminés. Je me plongerai sans doute dans un Barjavel derrière (Le grand secret?). Mais j'ai déjà noté quelques livres dont vous avez parlé car certains m'ont tenté par leur description et leur amour ou pas du livre.
Ne nous dévourageons surtout pas. A nous de prolonger le combat.

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L'EPAD, l'EPAD, oui mais des Sarkozy...

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 27-05-2003 23:40
Anaximandre,
Ta diatribe contre les "nouveaux philosophes" me fait penser à un truc.
Comme ces gens là ont un avis sur tout (et ont surtout un avis comme aurait dit Coluche), plusieurs d'entre eux s'étaient fendus de réflexions "profondes" sur l'intérêt sociologique (et formateur pour les jeunes...- si, si !!!) du loft lorsque sa diffusion commençait.
Quand, quelques temps plus tard, on a appris que l'affaire était bidonnée et comment les candidats avaient été sélectionnés, pas un de ces "penseurs" n'est venu la ramener pour donner son opinion.
Nos "nouveaux philosophes" me font vraiment penser à ces "experts" que les médias nous sortent à chaque conflit ; largement aussi pertinents et capables d'analyses tellement puissantes !

Sinon, je viens de finir le bouquin d'Elisabeth Badinter, Fausse route. C'est assez mal écrit, très scolaire, mais ça a le mérite de poser des questions intéressantes sur les dérives d'un certain féminisme, ainsi que sur la place et l'image de la femme dans notre société.

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 27-05-2003 23:53
@mopz02>concernant lovecraft , qu'il ait été au courant au nom de la réel existance du rascisme ne change rien !

Il haïssait les noirs , et puis c'est tout.

Mais de là a dire que toute son oeuvre et tous ses monstres en sont inspiré , je suis pas vraiment d'accord !

Bon c'est vrai que lorsqu'on lit "L'homme a la tompe noir" , pas de doute , mais beaucoup de ses récit (surtout les plus anciens) ne reflete pas vraiment sa haine

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Réduire ce messageAAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 28-05-2003 01:29
@mopz02
Oui, c'est exactement ça, des experts. Des spécialistes de la vérité. En bref, un néant total, puisque ces gens ne comprennent pas que la vérité ne se laisse pas approprier, qu'elle n'appartient jamais à personne en particulier (et surtout pas à eux) sans perdre tout son sens, mais qu'elle tend par essence vers le partage et la communication. Il n'y a de communication que sur fond de vérité et il n'y a de vérité que sur fond de communication. Mais comme cette engeance ne saurait vivre sans se prévaloir de sa prétendue supériorité intellectuelle et de sa soi-disant compétence en la matière, elle ne sera jamais capable d'admettre une telle évidence.

Au sujet des journalistes, il y a plusieurs personnes de mon entourage qui ont été contactées par eux pour qu'elles apportent leur point de vue "expert" sur tel ou tel sujet et qui m'ont fait part de certaines choses à propos de leurs méthodes : ils insistent jusqu'à ce qu'on leur dise ce qu'ils veulent entendre, et si ça ne vient toujours pas, ils contactent quelqu'un d'autre. Dans la plupart des cas, ils ne citent pas tant les experts pour tenter de comprendre un phénomène et d'en rendre fidèlement compte que pour accréditer du témoignage d'une autorité compétente les opinions qu'ils veulent imposer au public. Simplification oblige, la médiatisation sous-entend toujours le formatage de l'information.

J'ai entendu parler du livre de Badinter. Il semble qu'il soit dans la lignée de celui de Minc, virulemment honni par moi-même dans mon précédent post. Mais bon, Minc n'a pas tort sur tout, ce qu'il dit sur le communautarisme n'est pas tout à fait faux, mais tout est balancé sans analyse et sans argument.

Et maintenant, Gilbert Montagné est l'invité de Nice People ! Mais où va le monde, bordel ???

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-05-2003 12:27
Je n'ai pas lu le livre de Minc que je ne supporte pas et qui, après avoir fait les pires conneries dans des entreprises, donne des conseils à tout le monde.
Pour celui de Badinter, à l'inverse de celui de Minc apparemment, il est plutôt mal écrit. Mais elle ne propose aucune solution et se contente de faire des constats. Du coup, elle a le mérite de faire parler de dérives que d'autres ont évidemment soulevées auparavant mais qu'il est bon de rappeler.

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Réduire ce messageSSunFireBanni(e)Niveau 3 · Spectateur
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Ancien message 28-05-2003 13:08
oulah, je ne suis pas au bon endroit
moi mes gouts littéraires sont plutot Peyo - Uderzo - Gosciny ... alors je vais vous regarder discuter de loin

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Réduire ce messageRRaSCaRKaPaKExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Aguerri
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1. Livres préférés ou auteurs, plus facile : Daniel Pennac (et de loin), Barjavel (un peu moins loin) et ensuite des auteurs comme Kent Follet découvert récemment mais que j'adore, Robin Cook, le maître du thriller médical ou bien plus ancien, Zola. Je pense que mon livre préféré de tout les temps, c'est Little Big Man de Thomas Berger.

2. Pour l'instant, c'est du Ken Follet, Robin Cook et JRR Tolkien (ben oui....)

3.


Message écrit par Cthulhu22, le 24-05-2003 à 16:48

Par contre je pense pas avoir vraiment détesté un livre , car je ne lit pas ce qui peut ne pas me plaire !

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 28-05-2003 14:05
La vache c'est du boulot...

1. Livres préférés (en vrac):
-Ravage et La nuit des temps de Barjavel
-K. Dick, en particulier Ubik (légendaire)
-Herbert (Dune évidemment mais aussi l'étoile et le fouet...)
-Asimov (intégrale)
-Camus (intégrale mais pas trop la peste)
-Baudelaire (intégrale évidemment)
-Rimbaud/Verlaine (intégrale mais pas trop après la période belge, cad après l'incident entre les 2 compères)
-Mallarmé (intégrale mais faut s'accrocher)
-Appolinaire (intégrale)
-Kafka
-Tolkien
-Platon (mais quand je suis malade)
-Spinoza: Traité théologico-politique (achement bien, j'vous jure)
-Malraux: Tout sauf peut-être "la voie royale"
-Lovecraft
-Hemingway
-Le K. de sais plus ki...

2. Livres du moment:
Dostoïevski par forte insistance de ma copine.... (mais pas mal quand même) et en général un pack de littérature russe (Boulgagov: Le maître et marguerite...pour les mêmes raisons que précédemment).

3. Livres détestés:
Bouvard et Pécuchet, Mme Bovary (imposibles à lires, trop trop chiant...)
Celine, mais faut que je relise ses bouquins, j'ai voulu le lire trop jeune et j'ai fait l'amalgamme homme/oeuvre...

Voilaaaa

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-05-2003 14:25
@ gortogg

"Le K" de Dino Buzzati, auteur aussi de nombreuses autres nouvelles et du superbe roman "Le Désert des tartares"

De Bougakov, je te conseille aussi "Cœur de chien".

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 28-05-2003 15:11
merci, j'ai de quoi lire là... pas que ma copine tombe là dessus...

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