 |
|
 |
| |
PPavixGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 5322
Plus
- Membre n°
- 5694
- Inscription
- 05 Nov 2002
- Localisation
- Back in france......
- Âge
- 46 ans
- Sujets lancés
- 214
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 81 %
- Temps en ligne
- 26 Jours, 6 Heures, 5 Minutes, 19 Secondes en ligne
- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 14723
Plus
- Membre n°
- 2390
- Inscription
- 19 Jun 2002
- Localisation
- boyau rouge ( eleve a la chimay et au jack)
- Âge
- 60 ans
- Sujets lancés
- 254
- Ancienneté
- 99 %
- Participation
- 100 %
- Temps en ligne
- 74 Jours, 13 Heures, 40 Minutes, 6 Secondes en ligne
YyanherDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 421
Plus
- Membre n°
- 7527
- Inscription
- 27 Dec 2002
- Localisation
- Din ch'Nord Pas de Calais !
- Âge
- 51 ans
- Sujets lancés
- 29
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 36 %
- Temps en ligne
- 3 Jours, 17 Heures, 42 Minutes, 54 Secondes en ligne
CCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 11326
Plus
- Membre n°
- 1542
- Inscription
- 08 May 2002
- Localisation
- Sydney
- Sujets lancés
- 299
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 95 %
- Temps en ligne
- 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne
CCybernetGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 11326
Plus
- Membre n°
- 1542
- Inscription
- 08 May 2002
- Localisation
- Sydney
- Sujets lancés
- 299
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 95 %
- Temps en ligne
- 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne
CCharmyExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2066
Plus
- Membre n°
- 878
- Inscription
- 03 Apr 2002
- Âge
- 52 ans
- Sujets lancés
- 102
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 64 %
- Temps en ligne
- 1 Jour, 19 Heures, 55 Minutes, 21 Secondes en ligne
TToOmExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1840
Plus
- Membre n°
- 5746
- Inscription
- 07 Nov 2002
- Localisation
- ToOmLanD
- Âge
- 47 ans
- Sujets lancés
- 165
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 62 %
- Temps en ligne
- 1 Jour, 21 Heures, 14 Minutes, 37 Secondes en ligne
02-06-2003 20:05Bon je vais juste préciser pourquoi ça se passe uniquement sur le foot ou presque:
Tout simplement parceque c'est quasiment le seul sport où y'a si peu de score. Je veux dire que pour le hand, le basket, le rugby ou un tas d'autres sports, l'arbitre te refuse un panier, c'est pas grave on en fait pas un plat.
Mais pour le foot, la moindre erreur d'arbitrage se paye vraiment cash, exclure un joueur pour un match entier qui dure 90mn tu vois pas ça dans un tas d'autres sports.
Et puis en même temps c'est le sport n°1, c'est un sport qui a commencé dans la rue et dans la classe populaire alors forcément, c'est sûr qu'on trouvera pas le même public que celui de l'US PGA par exemple
Mais bon, la pire des choses est de généraliser, y'a pas UN supporter. Y'en a plein, ça va des hools, des ultras, des mastres, y'a de tout. Donc faut pas mettre ces centaines de milliers de personnes dans le même panier. Y'a des cons partout, et entre supporters les avis divergent aussi, et heureusement.
Un seul arbitre sur une surface de terrain aussi grande qu'un terrain de foot, avec tous les tricheurs, les fautes, et tout, c'est forcément insuffisant, ça va très vite le foot et faut vraiment être proche de l'action pour pouvoir bien juger. Donc humainement les arbitres font plein de conneries, mais faut changer ça et les aider, modifier les règles.
Parceque c'est vrai que c'est facile de chier sur les arbitres, mais on les fout dans la merde avec cet arbitrage, donc c'est pas facile pour eux. Mais le problème est qu'ils ne veulent rien changer, rien améliorer, pas évoluer.. c'est ça le problème, alors après je peux comprendre qu'à la moindre de leurs erreurs, les supporters soint nettement moins indulgent.
Tout simplement parceque c'est quasiment le seul sport où y'a si peu de score. Je veux dire que pour le hand, le basket, le rugby ou un tas d'autres sports, l'arbitre te refuse un panier, c'est pas grave on en fait pas un plat.
Mais pour le foot, la moindre erreur d'arbitrage se paye vraiment cash, exclure un joueur pour un match entier qui dure 90mn tu vois pas ça dans un tas d'autres sports.
Et puis en même temps c'est le sport n°1, c'est un sport qui a commencé dans la rue et dans la classe populaire alors forcément, c'est sûr qu'on trouvera pas le même public que celui de l'US PGA par exemple
Mais bon, la pire des choses est de généraliser, y'a pas UN supporter. Y'en a plein, ça va des hools, des ultras, des mastres, y'a de tout. Donc faut pas mettre ces centaines de milliers de personnes dans le même panier. Y'a des cons partout, et entre supporters les avis divergent aussi, et heureusement.
Un seul arbitre sur une surface de terrain aussi grande qu'un terrain de foot, avec tous les tricheurs, les fautes, et tout, c'est forcément insuffisant, ça va très vite le foot et faut vraiment être proche de l'action pour pouvoir bien juger. Donc humainement les arbitres font plein de conneries, mais faut changer ça et les aider, modifier les règles.
Parceque c'est vrai que c'est facile de chier sur les arbitres, mais on les fout dans la merde avec cet arbitrage, donc c'est pas facile pour eux. Mais le problème est qu'ils ne veulent rien changer, rien améliorer, pas évoluer.. c'est ça le problème, alors après je peux comprendre qu'à la moindre de leurs erreurs, les supporters soint nettement moins indulgent.
__________________
<=> ToOm <=>
| IP: Logguée
GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1321
Plus
- Membre n°
- 6145
- Inscription
- 16 Nov 2002
- Localisation
- Freux ou Bominable, ça dépend des jours
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 38
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 56 %
- Temps en ligne
- 24 Jours, 18 Heures, 24 Minutes, 9 Secondes en ligne
02-06-2003 21:18@Charmy: on a le droit de rigoler... quitte à déchainer les passions...
Je vais exercer un léger droit de réponse:
Tout d'abord, l'image de tribunes à feu et à sang pour la seule raison qu'un arbitre (à qui il arrive d'aller "aux chiottes"
) a donné un petit carton de couleur rouge en lieu et place de celui de couleur jaune m'amuse. En effet, l'idée de bagarres, blessures, millions perdus pour un simple bout de carton de couleur, je trouve ça simplement, si ce n'est pathétique, disons démesuré (au plus haut point).
La raison pour moi est simple, le fameux "fair-play" ne se trouve ni dans les tribunes, ni sur le terrain, justement à cause des passions que les sports déchaînent. Or l'arbitre, par définition est l'homme sur le terrain qui doit faire respecter la loi (ici la règle), je rappelle que la loi est, d'après un antique philosophe (dont je tairais le nom pour éviter que sa famille subisse les conséquences de ces propos...), est la Raison, exempte de Passion. C'est pourquoi les arguments de supporters ne sont pas recevables. Pour eux, souvent, une décision injuste mais avantageant "leur" équipe sera tout de même accèptée...
Il est vrai pourtant que le foot est un sport passionel par excellence, et puisque les scores sont extrêmement sérés, une mauvaise décision d'arbitre peut avoir des conséquences réelles et importantes sur une partie. Je comprends donc les désirs des spectateurs d'avoir un arbitrage quasi-parfait. La video, ou toute autre solution ne résoudra rien, et apportera des contraintes techniques et sportives insurmontables. Il est pourtant nécessaire que la situation s'améliore, et vite (à quand des arbitres pendus dans leur jardin avec gravé au scalpel sur leur torse: "il y avait hors-jeu" ou "Fiorese m'a tuer").
Je trouverais juste que le match soit revisionné après coup pour appliquer des sanctions aux joueurs ayant commis des infractions, il n'en reste pas moins que sur le terrain il est difficile d'améliorer le procédé par la video.
Alors des solutions, il y en a: arbitres par zone de jeu (défense, milieu, attaque), par couloir (droite gauche centre)...
Toutefois l'erreur reste humaine, ainsi que les abus effectués sur le terrain, au final, si ce n'est diminuer les enjeux et les passions portés sur le sport, comment confiner les réactions violentes et parfois impunies, dues à cette même "erreur humaine"?
--> ma conclusion il faut faire soigner les supporters, qui était mal exprimée, et que je retire avec plaisir. Disons il faut que les supporters ainsi que les joueurs prennent l'habitude de ne plus discuter les décisions de l'arbitre, on pourra mettre autant de flics sur le terrain qu'on veut, si les joueurs refusent de respecter les règles/lois, poussés par une foule, qui peut les en empêcher?
--> Finalement, si les supporters se battaient autant contre les injustices que leur équipe a subi que contre celles qu'ils ont fait subir aux autres (des supporters allemands se sont-ils excusés pour l'attitude de Schumacher contre Batiston, se sont-ils battus pour qu'il soit suspendu pour 2 ans?).
Les supporters sont la force et les dirigeants du club, qu'ils le comprennent enfin et agissent en conséquence de manière responsable!
PS: Mon premier post était volontairement violent et "con", il y a du monde qui a réagi au moins...
PPS: Je sais qu'avant que les supporters agissent comme je le dis, il y a du chemin, mais est-ce si irréaliste? N'aiment-ils pas avant tout leur sport?
Je vais exercer un léger droit de réponse:
Tout d'abord, l'image de tribunes à feu et à sang pour la seule raison qu'un arbitre (à qui il arrive d'aller "aux chiottes"
) a donné un petit carton de couleur rouge en lieu et place de celui de couleur jaune m'amuse. En effet, l'idée de bagarres, blessures, millions perdus pour un simple bout de carton de couleur, je trouve ça simplement, si ce n'est pathétique, disons démesuré (au plus haut point).La raison pour moi est simple, le fameux "fair-play" ne se trouve ni dans les tribunes, ni sur le terrain, justement à cause des passions que les sports déchaînent. Or l'arbitre, par définition est l'homme sur le terrain qui doit faire respecter la loi (ici la règle), je rappelle que la loi est, d'après un antique philosophe (dont je tairais le nom pour éviter que sa famille subisse les conséquences de ces propos...), est la Raison, exempte de Passion. C'est pourquoi les arguments de supporters ne sont pas recevables. Pour eux, souvent, une décision injuste mais avantageant "leur" équipe sera tout de même accèptée...
Il est vrai pourtant que le foot est un sport passionel par excellence, et puisque les scores sont extrêmement sérés, une mauvaise décision d'arbitre peut avoir des conséquences réelles et importantes sur une partie. Je comprends donc les désirs des spectateurs d'avoir un arbitrage quasi-parfait. La video, ou toute autre solution ne résoudra rien, et apportera des contraintes techniques et sportives insurmontables. Il est pourtant nécessaire que la situation s'améliore, et vite (à quand des arbitres pendus dans leur jardin avec gravé au scalpel sur leur torse: "il y avait hors-jeu" ou "Fiorese m'a tuer").
Je trouverais juste que le match soit revisionné après coup pour appliquer des sanctions aux joueurs ayant commis des infractions, il n'en reste pas moins que sur le terrain il est difficile d'améliorer le procédé par la video.
Alors des solutions, il y en a: arbitres par zone de jeu (défense, milieu, attaque), par couloir (droite gauche centre)...
Toutefois l'erreur reste humaine, ainsi que les abus effectués sur le terrain, au final, si ce n'est diminuer les enjeux et les passions portés sur le sport, comment confiner les réactions violentes et parfois impunies, dues à cette même "erreur humaine"?
--> ma conclusion il faut faire soigner les supporters, qui était mal exprimée, et que je retire avec plaisir. Disons il faut que les supporters ainsi que les joueurs prennent l'habitude de ne plus discuter les décisions de l'arbitre, on pourra mettre autant de flics sur le terrain qu'on veut, si les joueurs refusent de respecter les règles/lois, poussés par une foule, qui peut les en empêcher?
--> Finalement, si les supporters se battaient autant contre les injustices que leur équipe a subi que contre celles qu'ils ont fait subir aux autres (des supporters allemands se sont-ils excusés pour l'attitude de Schumacher contre Batiston, se sont-ils battus pour qu'il soit suspendu pour 2 ans?).
Les supporters sont la force et les dirigeants du club, qu'ils le comprennent enfin et agissent en conséquence de manière responsable!
PS: Mon premier post était volontairement violent et "con", il y a du monde qui a réagi au moins...
PPS: Je sais qu'avant que les supporters agissent comme je le dis, il y a du chemin, mais est-ce si irréaliste? N'aiment-ils pas avant tout leur sport?
__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg
| IP: Logguée
CCharmyExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2066
Plus
- Membre n°
- 878
- Inscription
- 03 Apr 2002
- Âge
- 52 ans
- Sujets lancés
- 102
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 64 %
- Temps en ligne
- 1 Jour, 19 Heures, 55 Minutes, 21 Secondes en ligne
02-06-2003 21:30Citation
PS: Mon premier post était volontairement violent et "con"
Alors là tu me tues !
Les threads de foot sont déjà suffisament tendus en règle générale sans qu'il y ait besoin que tu viennes volontairement mettre de l'huile sur le feu...
| IP: Logguée
GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1321
Plus
- Membre n°
- 6145
- Inscription
- 16 Nov 2002
- Localisation
- Freux ou Bominable, ça dépend des jours
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 38
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 56 %
- Temps en ligne
- 24 Jours, 18 Heures, 24 Minutes, 9 Secondes en ligne
j'avais vachement réfléchi 
CCharmyExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2066
Plus
- Membre n°
- 878
- Inscription
- 03 Apr 2002
- Âge
- 52 ans
- Sujets lancés
- 102
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 64 %
- Temps en ligne
- 1 Jour, 19 Heures, 55 Minutes, 21 Secondes en ligne
GgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1321
Plus
- Membre n°
- 6145
- Inscription
- 16 Nov 2002
- Localisation
- Freux ou Bominable, ça dépend des jours
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 38
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 56 %
- Temps en ligne
- 24 Jours, 18 Heures, 24 Minutes, 9 Secondes en ligne
04-06-2003 10:42Et voila, si je fais le troll, on répond, par contre, si j'essaye d'apporter une réflexion construite au débat, paf, personne répond...
Comme dirait un célèbre caneton noir à la coquille d'oeuf vissée sur la tête, "c'est trop zinjuste"
Comme dirait un célèbre caneton noir à la coquille d'oeuf vissée sur la tête, "c'est trop zinjuste"
__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg
| IP: Logguée
TToOmExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1840
Plus
- Membre n°
- 5746
- Inscription
- 07 Nov 2002
- Localisation
- ToOmLanD
- Âge
- 47 ans
- Sujets lancés
- 165
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 62 %
- Temps en ligne
- 1 Jour, 21 Heures, 14 Minutes, 37 Secondes en ligne
04-06-2003 10:54Justement, tu devrais en conclure que ton argumentaire a été respectablement jugé en "mot de la fin".
C'est plutot bien non ?
Perso, y'a du vrai, y'a du faux et à chaque exemple, on peut trouver un contre-exemple.
Donc bon, je gueulerai toujours sur les arbitres de merde, surtout qu'ils ne veulent pas d'aide, ni d'évolution dans les modes d'arbitrage, donc derrière faut qu'ils assument, that's all
C'est plutot bien non ?
Perso, y'a du vrai, y'a du faux et à chaque exemple, on peut trouver un contre-exemple.
Donc bon, je gueulerai toujours sur les arbitres de merde, surtout qu'ils ne veulent pas d'aide, ni d'évolution dans les modes d'arbitrage, donc derrière faut qu'ils assument, that's all
__________________
<=> ToOm <=>
| IP: Logguée
BBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 11324
Plus
- Membre n°
- 870
- Inscription
- 03 Apr 2002
- Âge
- 55 ans
- Sujets lancés
- 780
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 95 %
- Temps en ligne
- 57 Jours, 6 Heures, 9 Minutes, 0 Seconde en ligne
WwinduConfirméNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 1360
Plus
- Membre n°
- 13070
- Inscription
- 26 May 2003
- Sujets lancés
- 142
- Ancienneté
- 95 %
- Participation
- 57 %
- Temps en ligne
- 9 Jours, 17 Heures, 16 Minutes, 13 Secondes en ligne
|
| |
|
