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06-07-2003 19:08non non ; mais je viens de voir que ce sont mes chiffres avec les sources qui permettent de te conforter, mais ça ne me derange pas , ca prouve juste que ce que je dis n'est pas sans fondement
en plus je ne suis pas trop apolitique et je ne l'ai jamais caché.mais je ne suis pas non plus en perpetuelle guerre et je ne tapes pas inutillement sur le gouvernement,le medef et autres
sinon pour les messages lapidaires, sur ce forum je me retiens car ce n'est pas l'endroit !
a++
mais ailleurs.
en plus je ne suis pas trop apolitique et je ne l'ai jamais caché.mais je ne suis pas non plus en perpetuelle guerre et je ne tapes pas inutillement sur le gouvernement,le medef et autres
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ludovike
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06-07-2003 19:53Citation
en plus je ne suis pas trop apolitique et je ne l'ai jamais caché.mais je ne suis pas non plus en perpetuelle guerre et je ne tapes pas inutillement sur le gouvernement,le medef et autres
C'est sûr, je n'ai pas encore lu un mot de toi les critiquant. Sans doute qu'au prochain changement de majorité...
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NnicodjordjeExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
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06-07-2003 20:00moi je voulais juste savoir qu'elle était la question posée pour le sondage par pure curiosité marketing parce que je connais quelques techniques pour faire dire ce que l'on voulait à un sondage alors je voulais savoir quelle technique avait été employé, c'est tout
tu dis toutes les radios, tous les média, etc... comme le fait que tous les média affirmaient qu'il y avait de l'insécurité avant les présidentielles ? c'est les memes "tous" ?
tu dis toutes les radios, tous les média, etc... comme le fait que tous les média affirmaient qu'il y avait de l'insécurité avant les présidentielles ? c'est les memes "tous" ?
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07-07-2003 00:55Message écrit par nicodjordje, le 06-07-2003 à 23:11
pour ce qui est du sondage je crois que c'était plutot du style etes vous favorables aux REVENDICATIONS des grévistes, ce qui est différent
c'est sûr que tout le monde veut une baisse des cotisations, la retraite à 50 ans, et un mannequin dans son lit mais bon...
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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07-07-2003 00:58Mettre sur le même plan l'Huma, le Figaro, Libé et Minute, tu fais un peu fort là ! Minute n'est pas un journal, c'est un torchon.
L'Huma, c'est le PC, mais au moins, c'est affiché clairement puisque c'est l'organe de presse du PC. Le Figaro, c'est la Droite conservatrice bien hard. Libération c'est le centre-gauche. Il y a bien longtemps que ce journal a oublié ses origines.
Mais tu peux lire le Monde par exemple.
Quant à la tv.
Dire que Canal est à gauche c'est bcp dire (à part les guignols) mais ne pas dire que TF1 est très à droite, c'est être sourd et aveugle.
Pour ce qui est du glissement des médias.
Que TF1 n'est pas changé depuis 2002, pas étonnant, ils peuvent difficilement faire +
Mais les journaux de France 2 en particulier, ressemblent de + en + à ceux de TF1.
Le joutnal d'Arte me paraît le plus objectif. Il est vrai qu'ils prennent du recul en prenant un point de vue + européen.
L'Huma, c'est le PC, mais au moins, c'est affiché clairement puisque c'est l'organe de presse du PC. Le Figaro, c'est la Droite conservatrice bien hard. Libération c'est le centre-gauche. Il y a bien longtemps que ce journal a oublié ses origines.
Mais tu peux lire le Monde par exemple.
Quant à la tv.
Dire que Canal est à gauche c'est bcp dire (à part les guignols) mais ne pas dire que TF1 est très à droite, c'est être sourd et aveugle.
Pour ce qui est du glissement des médias.
Que TF1 n'est pas changé depuis 2002, pas étonnant, ils peuvent difficilement faire +
Mais les journaux de France 2 en particulier, ressemblent de + en + à ceux de TF1.
Le joutnal d'Arte me paraît le plus objectif. Il est vrai qu'ils prennent du recul en prenant un point de vue + européen.
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07-07-2003 03:13
Sur les sondages je conseille les travaux du regretté P Bourdieu.Il est intéressant d'entendre ici aussi le terme de "prise en otage" dès qu'il y a une grève... Je ne vois pas le rapport si ce n'est celui de la tentative de criminalisation des mouvements sociaux et de ce qui n'a faillit plus être un droit dans la dernière convention européenne... et qui se retrouve assimilé à un acte de type terroriste...
Les mensonges d'Etat de G Bush qui ont menés à des bombardements massifs de populations civiles sont traités avec plus d'égards par les journalistes...
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NnicodjordjeExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
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07-07-2003 10:20Citation
Mais tu peux lire le Monde par exemple.
n'y aurait-il pas eu une affaire là dessus, un bouquin sur l'impartialité du monde
Citation
Quant à la tv.
Dire que Canal est à gauche c'est bcp dire (à part les guignols) mais ne pas dire que TF1 est très à droite, c'est être sourd et aveugle.
[/B]
c'est vrai que c'est bien connu, tous les journalistes de canal sont de droite, Karl Zero a sa carte à l'ump, grolandsat sont de l'udf, 90minutes sont meme fn
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Mmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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07-07-2003 11:44Euh, Karl zéro est de gauche ? Faut lui dire alors, parce que je ,e crois pas qu'il le sache.
90 mn est un magazine fait par des journalistes d'investigations. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de gauche (ou de droite d'ailleurs) ?
Le canard enchaîné "affilié" au PS.
Sumatriptan, un sondage et une statistique sont 2 choses différentes. Dans un cas on interroge un "panel représentatif" sur ses opinions, dans l'autre, on comptabilise des évènements réels.
Donc, le rapport avec les présidentielles ne m'apparaît pas clairement.
Par ailleurs, je constate qu'il règne ici une tendance réactionaire prononcée. Tout mouvement social vous paraît suspect dès lors que les salariés utilise le droit de grève. Vous rêvez d'un monde où les grèves ne dérangent personnes. Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les gens n'ont pas besoin d'en arriver à la grève pour être entendu.
Mettez donc la même hargne à essayer de convaincre le patronat français de se comporter d'une manière responsable envers ses salariés et ses actionnaires, expliquez-lui que le droit social n'est pas l'ennemi de l'entreprise, faites-lui comprendre que les pays dans lesquelles les gens vivent le mieux, là où les droits et les conditions de travail sont les meilleures, l'économie se porte mieux.
Quand le médef aura compris ça, le nombre de conflits sociaux diminuera. mais compte-tenu des prises de position du gvt et du médef, ce n'est pas pour demain. la rentrée s'annonce plutôt chaude. D'autant plus qu'après les retarites, c'est au nom de la rentabilité de la sécu que Médef et gvt, main dans la main, vont encore creuser les différences sociales avec, derrière la tête, l'idée de faire entrer les assurances privées dans la danse.
Au bout du compte, et pour revenir au sujet initial, je n'ai pas lu bcp de post contestant les statistiques du gvt en matière de "réussite sociale ou sécuritaire". Comme si l'énoncé de données publiées par un organisme indépendant devait systématiquement être écarté s'il ne correspondait pas à l'image alarmante de ce pays véhiculé par le baron et ses potes politiques. Quand les statistiques sont du "bon" côté, elles dérangent appremment moins.
C'est curieux, auparavant, on pouvait reprocher à la gauche, particulièrement au PC, son dogmatisme ; aujourd'hui, le dogmatisme est clairement du côté des "libéraux" qui ne sont d'ailleurs "libéral" que pour donner des privilèges aux multinationales, casser le code du travail, supprimer le service publique et imposer des accords commerciaux qui affament le tiers-monde.
90 mn est un magazine fait par des journalistes d'investigations. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de gauche (ou de droite d'ailleurs) ?
Le canard enchaîné "affilié" au PS.
Sumatriptan, un sondage et une statistique sont 2 choses différentes. Dans un cas on interroge un "panel représentatif
" sur ses opinions, dans l'autre, on comptabilise des évènements réels.Donc, le rapport avec les présidentielles ne m'apparaît pas clairement.
Par ailleurs, je constate qu'il règne ici une tendance réactionaire prononcée. Tout mouvement social vous paraît suspect dès lors que les salariés utilise le droit de grève. Vous rêvez d'un monde où les grèves ne dérangent personnes. Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les gens n'ont pas besoin d'en arriver à la grève pour être entendu.
Mettez donc la même hargne à essayer de convaincre le patronat français de se comporter d'une manière responsable envers ses salariés et ses actionnaires, expliquez-lui que le droit social n'est pas l'ennemi de l'entreprise, faites-lui comprendre que les pays dans lesquelles les gens vivent le mieux, là où les droits et les conditions de travail sont les meilleures, l'économie se porte mieux.
Quand le médef aura compris ça, le nombre de conflits sociaux diminuera. mais compte-tenu des prises de position du gvt et du médef, ce n'est pas pour demain. la rentrée s'annonce plutôt chaude. D'autant plus qu'après les retarites, c'est au nom de la rentabilité de la sécu que Médef et gvt, main dans la main, vont encore creuser les différences sociales avec, derrière la tête, l'idée de faire entrer les assurances privées dans la danse.
Au bout du compte, et pour revenir au sujet initial, je n'ai pas lu bcp de post contestant les statistiques du gvt en matière de "réussite sociale ou sécuritaire". Comme si l'énoncé de données publiées par un organisme indépendant devait systématiquement être écarté s'il ne correspondait pas à l'image alarmante de ce pays véhiculé par le baron et ses potes politiques. Quand les statistiques sont du "bon" côté, elles dérangent appremment moins.
C'est curieux, auparavant, on pouvait reprocher à la gauche, particulièrement au PC, son dogmatisme ; aujourd'hui, le dogmatisme est clairement du côté des "libéraux" qui ne sont d'ailleurs "libéral" que pour donner des privilèges aux multinationales, casser le code du travail, supprimer le service publique et imposer des accords commerciaux qui affament le tiers-monde.
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PPavixGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Aguerri- Membre depuis
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07-07-2003 12:11pffffffff........
bon, mopz02, oui, l'émission de Karl Zero, les Guignols (regarde les rédacteurs......), le journal de Moustik sont de gauche, ce qui ne veut pas dire communistes : le monde n'est pas binaire. Ce qui est sûr, c'est que ces émissions de Canal Plus, menacées par la nouvelle direction, sont tendance gauche.
Ensuite, dans les ecoles de stats, premier "principe" : on peut faire dire tout et son contraire à une statistique !!!
Donc, pour moi, l'idée reçue n'est pas morte !!
En effet, le contexte n'est pas clairement défini, si j'ai bien compris les chiffres sont rapportés à l'ensemble de la population active ; or l'idée reçue veut que ce soit toujours les mêmes qui font grève..... cherchez l'erreur (ou l'imprécision, comme tu veux)....
Bon tu es de tendance gauche (quel degré d'implication, les raisons, je m'en fiche), je ne crois pas me tromper.
Au début quand je te lisais, je te trouvais intéressant, tu apportes encore un point de vue étayé, des informations, ou du moins des idées, ce qui est positif, mais je dois avouer que plus je te lis, plus certains points m'apparaissent regrettables. (je ne fais pas ton procès)
Ce qui est de droite n'est que réactionnaire, prône sciemment "la fracture sociale". Quand je lis que 1-tu ne lis pas le Figaro 2-ton avis précis sur le contenue du Figaro, je ne peux m'empêcher de me dire que tu parles peut-être plus souvent qu'il n'y paraît sans connaître.
ok, c'est donc une preuve de modernité, de cool attitude de faire ou d'accepter la grève
Je pense surtout que tu devrais enlever de cette citation :
-la première phrase : je ne vois en quoi ce que tu dis fait preuve de plus d'ouverture d'esprit : que je sache, tu ne disposes pas du brevet attestant que tu possèdes la vérité, et tu campes toujours sur tes positions en apportant très rarement des nuances..
-le "tout" de tout mouvement social : je reviens à l'essence de l'idée reçue : quand les ouvriers de Danone, fait grève, ou Moulinex, tout le monde soutient ; quand c'est la SNCF, ou la RATP ça sent l'abus. Les deux grèves de la RATP, chaque année, pour les horaires d'été et d'hiver me paraissent être de l'abus.
Edit : des mots manquaient...
bon, mopz02, oui, l'émission de Karl Zero, les Guignols (regarde les rédacteurs......), le journal de Moustik sont de gauche, ce qui ne veut pas dire communistes : le monde n'est pas binaire. Ce qui est sûr, c'est que ces émissions de Canal Plus, menacées par la nouvelle direction, sont tendance gauche.
Ensuite, dans les ecoles de stats, premier "principe" : on peut faire dire tout et son contraire à une statistique !!!
Donc, pour moi, l'idée reçue n'est pas morte !!
En effet, le contexte n'est pas clairement défini, si j'ai bien compris les chiffres sont rapportés à l'ensemble de la population active ; or l'idée reçue veut que ce soit toujours les mêmes qui font grève..... cherchez l'erreur (ou l'imprécision, comme tu veux)....
Bon tu es de tendance gauche (quel degré d'implication, les raisons, je m'en fiche), je ne crois pas me tromper.
Au début quand je te lisais, je te trouvais intéressant, tu apportes encore un point de vue étayé, des informations, ou du moins des idées, ce qui est positif, mais je dois avouer que plus je te lis, plus certains points m'apparaissent regrettables. (je ne fais pas ton procès)
Ce qui est de droite n'est que réactionnaire, prône sciemment "la fracture sociale". Quand je lis que 1-tu ne lis pas le Figaro 2-ton avis précis sur le contenue du Figaro, je ne peux m'empêcher de me dire que tu parles peut-être plus souvent qu'il n'y paraît sans connaître.
Citation
Par ailleurs, je constate qu'il règne ici une tendance réactionaire prononcée. Tout mouvement social vous paraît suspect dès lors que les salariés utilise le droit de grève
ok, c'est donc une preuve de modernité, de cool attitude de faire ou d'accepter la grève
Je pense surtout que tu devrais enlever de cette citation :
-la première phrase : je ne vois en quoi ce que tu dis fait preuve de plus d'ouverture d'esprit : que je sache, tu ne disposes pas du brevet attestant que tu possèdes la vérité, et tu campes toujours sur tes positions en apportant très rarement des nuances..
-le "tout" de tout mouvement social : je reviens à l'essence de l'idée reçue : quand les ouvriers de Danone, fait grève, ou Moulinex, tout le monde soutient ; quand c'est la SNCF, ou la RATP ça sent l'abus. Les deux grèves de la RATP, chaque année, pour les horaires d'été et d'hiver me paraissent être de l'abus.
Edit : des mots manquaient...
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Edité par Pavix le 07-07-2003 à 13:30
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90 mn est un magazine fait par des journalistes d'investigations. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de gauche (ou de droite d'ailleurs) ?
Euh, TF1 est de droite ? Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont de droite (ou de gauche d'ailleurs) ? T'as des stats, toi qui les aiment bien ? ou c'est une impression ? ou c'est un discours monté de toutes pièces dans les média "tendance gauche" ?
Citation
Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les gens n'ont pas besoin d'en arriver à la grève pour être entendu.
Moi aussi, mais je rêve aussi d'un monde où les syndicats n'utiliseront pas le droit de greve à outrance comme moyen de chantage préalable à toute négociation, et qu'ils ne refuseront pas tout en bloc, par idéologie, sans présenter une alternative, la fin du syndicalisme révolutionnaire français quoi, prendre certains des aspects du syndicalisme allemand
Citation
les pays dans lesquelles les gens vivent le mieux, là où les droits et les conditions de travail sont les meilleures, l'économie se porte mieux.
toi qui a une haine farouche pour les états-unis (je suis loin de les adorer moi meme), je crois pas que ce soit le meilleur argument à utiliser
Citation
je n'ai pas lu bcp de post contestant les statistiques du gvt en matière de "réussite sociale ou sécuritaire".
Sur le forum peut etre pas, mais quand on lit ou écoute certains média de "tendance gauche"
Citation
casser le code du travail, supprimer le service publique et imposer des accords commerciaux qui affament le tiers-monde.
toi qui aime les discours constructeurs, sans exaggération, sans dogmatisme, il n'y a rien à ajouter
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