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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 01-05-2002 13:01
ben moi je pense surtout au petit budet , enfin pas trop gros car pour se payer un bon P IV , de la DDR , et tout ce qui va avec , il fo y mettre le prix!

il ne faut pas oublier qu'ici bcp sont etudiants => manque d'€

moi je pense prendre un AMD cet été , avec de la SD RAM , sauf si tu (Soul) veux bien me payer la différences processeur/CM/DDR pour passer chez Intel !

et puis tu dis " la qualité a un prix" c vrai mais fo peut etre pas abuser!
c vrai que AMD fait du marqueting a fond qui veux donner envie de vomir mais bon , fo faire avec

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Réduire ce messageJJeraimeDébutantNiveau 4 · Fan de VHS
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Ancien message 01-05-2002 13:11
Je suis bien d'accord avec mister soul^keeper, dans le cas d'un pc "sérieux".
J'ai déjà gouté au tandem INTEL/SCSI et il faut reconnaitre que c'est d'une stabilité incomparable.

Par contre, pour un PC "loisirs", je pense qu'on peut sans problème se contenter d'un AMD/VIA/IDE si ce n'est que, paradoxalement, une telle config demandera beaucoup plus d'attention qu'une config "sérieuse".
J'ai moi-même un t-bird 1.4Ghz (probablement le proc le plus cramé de l'histoire) et j'ai du le remonter 3 fois avant d'arriver enfin à le faire passer en dessous de la barre des 55° (avec un ventilo de base).
Sachant que mon pc tourne 24h/24 avec une charge assez conséquente, bonjour les sueurs froides

Et pourtant, malgré tout ça, je garde un faible pour cette config: ça chauffe, ça fait du bruit, ça plante de manière complètement aléatoire (en apparence) mais au moins c'est VIVANT et pour moi c'est ce qui fait l'essence du monde PC par opposition à la plupart des autres systèmes informatiques

C'est un peu la même raison qui fait que j'ai une moto et pas une voiture, on se plante souvent mais au moins ça pousse et on s'endort pas sur la route..
Une question de tempérament, quoi

Bon, je crois que je vais aller prendre une douche froide moi

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Réduire ce messagesoul^keeperConnectéAdministrateurNiveau 50 · OscariséRéférenceur Légendaire
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Ancien message 01-05-2002 13:22
Jeraime: pour ta derniere comparaison, tu m'as fait rire (si si je te jure) .. parce que je n'ai pas pu m'empêché de penser qu'une fois encore tout est question de prix:

« OK une bonne moto ça arrache, mais qu'est ce que ça vaut contre une McLaren F1* par exemple : la McLaren fume ta moto en vitesse de pointe, en accélération, en stabilité, en freinage, en reprise ... et en plus c'est uen voiture donc en sécurité c'est mieux qu'une moto (bon ok un crash à 350km/h voiture ou moto dans les 2 cas t'es mort mais.. »

* pour ceux qui connaissent pas, c'est pas une Formule 1 hein.. c'est une petite bombe genre Ferrari F40, mais qui atteint avec une facilité déconcertente les 350km/h et t'arrache n'importe quelle moto au départ arrêté



Moto = AMD
McLaren = P4

Dans les 2 cas ça va vite, mais pas avec la même sécurité... la comparaison est donc bonne.

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 01-05-2002 13:27
la comparaison n'est paeut etre pas super valable aussi !

non mais c vrai t'a raison , mais je pense que si AMD monte , c du au prix exorbitant des P IV et autres produit de chez Intel

mais il n'y a pas que la vitesse du processeur a prendre en compte comme le dis Soul.

SCSI c mieux avec le P IV ?

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Ancien message 01-05-2002 13:28
Pour un petit budget, mon conseil serait:

- Dénicher un Athlon XP ~1600-1700+ (inutile d'avoir un proc plus puissant, mieux vaut mettre du fric dans un bon disque dur ou une bonne carte vidéo).
- CM à base de KT133A (ça doit commencer à être dur à trouver). Ex: Abit KT7A ou Asus A7V-133C (celle que j'ai).
- 2*256 SDRam 133
- Un disque dur rapide, parceque c'est très souvent le facteur limitant.
- Geforce2 MX si tu veux jouer et que tu es pas trop exigeant. Inutile d'avoir plus puissant à l'heure actuelle, surtout avec un moniteur 17''. En plus on peut la trouver à un prix ridicule.

Le seule pb c'est la CM qui ne permet pas d'évoluer de beaucoup mais si tu veux pas de DDR.. Au moins le KT133A est connu pour ne pas donner lieu à trop de problèmes de compatibilité.

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Ancien message 01-05-2002 13:29
Ben l'avantage du SCSI, c'est qu'il est contrôlé par une carte PCI avec un processeur RISC embarqué, donc tous les traitements passent par la carte, et non le CPU. Donc le SCSI est aussi performant sur un P4, un Athlon, et même un vulgaire Pentium 90Mhz ...

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Ancien message 01-05-2002 13:30
si tu veux passer )à la DDR , lache l'AMD , prend un P IV !!

là il y a mm pas foto!

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Ancien message 01-05-2002 13:30
soul^keeper, je suis d'accord avec toi, bien que moi même équipé d'AMD depuis plusieurs années (oui, déjà a l'époque du K6-2, malgré sa FPU déplorable, mais l'attitude d'Intel "on est les meilleurs, alors faut raquer" m'énervait ) sauf sur un point: le scsi contre ide. Le bus IDE (et ses déclinaisons, DMA,etc...) a fait beaucoups de progres, et ses défauts ont été gommés ( notamment sa consommation CPU ).
Le scsi, oui, mais pour les serveurs, parce qu'aujourd'hui c'est plus la peine pour un PC utilisateur, avec le prix de la RAM et des softs comme Cacheman pour optimiser la lecture/écriture disque, avec la technique du burn proof qui permet de hisser la fiabilité des gravures au niveau d'un graveur SCSI... (a condition de pas acheter une marque de daube qd meme)

Ceci dit, je reconnais avoir fait une erreur avec mon dernier PC, un tbird 1,2Ghz: Très fiable, grâce au composants dont il est entouré, mais très bruyant à cause de la ventilation

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Ancien message 01-05-2002 13:31
Citation
Message provenant de Cthulhu22
si tu veux passer )à la DDR , lache l'AMD , prend un P IV !!

là il y a mm pas foto!


Attention tu confonds DDR et RIMM

La DDR c'est justement un très mauvais choix pour un P4 ... il FAUT prendre de la RIMM (appelé aussi RAMBUS).

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 01-05-2002 13:38
a abh alors c que g du mal lire alors!

il me semble avoir lu DDR , je verifierais!


sinon rien a voir avec le post , il y a une fote d' ortografe ( ) sur la page d'accueil:

c marqué "TOP 10 nouvelles reponses"
alors qu'a gauche c "TOP 10 nouveau membres"

nouveau fo mettre un X s'il y a un s a nouvelle

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Ancien message 01-05-2002 13:48
Citation
Message provenant de shakes808080
...sauf sur un point: le scsi contre ide. Le bus IDE (et ses déclinaisons, DMA,etc...) a fait beaucoups de progres, et ses défauts ont été gommés ( notamment sa consommation CPU )


Absolument pas d'accord, mais alors même pas à 1% ....

l'IDE consomme TOUT le CPU lors d'opération continues.. ça c'est clair et net.... et je suis bien placé pour savoir, j'ai 8 disques SCSI dans ma config, et 1 disque UltraDMA 100 (pour edonkey)... et quand je te dis TOUT le CPU, je pèse mes mots, c'est entre 80% et 95% de CPU... et j'ai pourtant une config plutôt musclée (cf post à ce sujet).

L'IDE ne rivalisera JAMAIS avec le SCSI, c'est intrinsèque:
- IDE = 1 seule opération à la fois, Ecriture ou Lecture, mais pas les 2 en même temps, et pas de bufferisation des opérations.
- SCSI = 255 opérations simultanées possibles, requêtes complètement traitées par le contrôleur.

De plus sur les disques haut de gamme, le SCSI possède une fonction appelée Tagged Queueing, qui permet d'optimiser automatiquement les déplacements de tête de lecture lors de multiples opérations, en laissant le soin au contrôleur de changer l'ordre des opérations, si ça fait économiser des aller/retours de tête... Ceci n'existe pas sur l'IDE.

Mais alors là le facteur CPU c'est vraiment la pire chose à avancer, l'IDE, bouffe toujours toutes les ressources, au boulot j'ai un parc de NEC, un autre de DELL, et un 3eme de COMPAQ : TOUTES ont le défaut : tu fais une copie de données vers le serveur, et la station est complètement figée... 95% de CPU utilisé.... tu graves avec de l'IDE? pouf 30% rien que pour le graveur.

Pour info avec le SCSI, lors d'une gravure 12X je dépasse pas 3% de CPU utilisé. lors de transferts d'un disque à l'autre (SCSI->SCSI) ça varie entre 1% et 4% .... qu'est ce tu veux comparer? y'a pas de comparaison.....

Une fois encore, je REFUSE l'argument de la performance.... je veux bien l'argument BUDGET mais arrêtez merde.......... IDE ça n'arrive pas à la cheville du SCSI... faut arrêter. Je reprendrai encore le meme exemple: pkoi aucune entreprise ne monte du RAID5 sur des disques IDE? ..... y'a une raison...

Non franchement, c'est ça qui est nul : la mauvaise foi.

Je cite: “ Le scsi, oui, mais pour les serveurs, parce qu'aujourd'hui c'est plus la peine pour un PC utilisateur, avec le prix de la RAM et des softs comme Cacheman pour optimiser la lecture/écriture disque, avec la technique du burn proof qui permet de hisser la fiabilité des gravures au niveau d'un graveur SCSI... (a condition de pas acheter une marque de daube qd meme) ”
--> irrecevable. En quoi ce n'est "plus la peine" ? ... je te le répète: aucune comparaison, viens chez moi je te montre lol... donc c'est encore la peine, crois moi. Je peux faire plein de choses en même temps... genre je peux meme lancer une defragmentation sur 3 disques simultanéments, et ça n'affecte en rien les performances du PC.. je peux continuer à faire plein de trucs... je te défie de faire pareil avec 3 disques IDE (surtout que rien que par ce test, tu t'apercevras de l'épouvantable gestion des Master/Slave au sein de la même nappe IDE) .. Idem: essaie de graver en 12X avec le disque et le graveur sur la même nappe LOL...

Pour l'histoire du BurnProof là encore... arf.. quel argument! Tu sais comment ça marche le BurnProof? à chaque fois que tu as un Buffer Underrun, le graveur MARQUE LE CDR pour pouvoir reprendre dès que le buffer se remplit à nouveau -> Tu te retrouves donc avec un disque avec du "scotch" entre chaque ecriture ... super :/ ..... moi perso je grave tout en DAO ce qui garantit l'uniformité de la piste. Enfin chacun fait comme il veut.. mais moi les CD "scotchés" ça me branche pas des masses.... j'ai de toute façon pas de buffer underrun avec le SCSI... et pour la mémoire cache, j'ai pas recours à un soft, les disques embarquent 4Mo de cache, et le contrôleur RAID 32Mo de cache EDO/ECC .... donc bon....

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Ancien message 01-05-2002 13:50
Oops j'allais oublier : tu m'expliqueras pkoi l'IDE se tourne vers le SERIAL-ATA ... (pour info, c'est justement la différence entre IDE et SCSI : l'un est // et l'autre est SERIE) ... si le SCSI n'a rien de mieux que l'IDE

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Réduire ce messageJJeraimeDébutantNiveau 4 · Fan de VHS
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Ancien message 01-05-2002 13:57
> soul: mwahahahahahahaha, alors là je me permets de te faire un petit copié collé du site https://www.mtv411.com

McLarenF1

Performance

Top Speed 242.9 mph / 391.0 kph
0 - 30 mph 1.7 seconds
0 - 60 mph 3.4 seconds
0 - 100 mph 7.7 seconds
0 - ¼ mile 11.6 seconds

Suzuki GSX-R 750

Performance

Top Speed 180.0 mph / 290.2 kph
0 - 30 mph 1.9 seconds
0 - 60 mph 3.2 seconds
0 - 100 mph 6.2 seconds
0 - ¼ mile 10.64 @ 131.44 mph

Je pense qu'en terme d'accélération, y a de la marge, et encore la 750 est loin d'être la plus puissante, je te parle même pas des performances de la 1300 qui avale le 400DA en 10.38s et le 0-160kph en 5.44s, à comparer aux 7.7 de la ML-F1 pour le 0-100mph (!!).

On pourrait aussi parler du prix...
EDIT: j'avais pas vu que le prix était justement ton argument.

Pour ce qui est de la sécurité tu n'as pas tort.. mais pour les sensations, ça pousse beaucoup plus et t'as pas un dossier sur lequel t'appuyer, alors autant te dire que c'est autre chose

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Ancien message 01-05-2002 14:08
Compare le POIDS surtout et y'a quand même 100km/h de DIFFERENCE dans les vitesses de pointes ptain !!!

Pis bon j'sais pas en terme de perf c'est du même ordre les 2 non? 1.7/1.9 3.4/3.2 7.7/6.2 11.6/10.64 ... franchement... surtout que ces données sont évidemment le départ, au bout de 10km la moto ne reverra plus la McLaren avec sa vitesse de pointe lol ... Et si on voulait mettre les 2 dans les memes conditions, je t'attelerai la différence de poid à la moto (sûrement 800kg ou qqch comme ça), et on verrait si les perfs seraient toujours comparables moi j'en doute... tu devrais multiplier par 3 les chiffres de la moto.

L'idée était de montrer qu'il n'y a pas que le processeur (ici le moteur) qui compte... La comparaison était plutôt bonne je trouve : AMD néglige la fiabilité au prix de la performance : la moto aussi. Un P4 est ce qui se fait de mieux, si on lui met le bon chipset, et le bon type de mémoire, de plus c'est stable, et ça chauffe pas : la F1 non plus

Bon, pour le prix, la McLaren coûte 5.000.000 F :quoiiiii: ..... OK lol

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Réduire ce messageJJeraimeDébutantNiveau 4 · Fan de VHS
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Ancien message 01-05-2002 14:25
soul: Oui.. je suis bien d'accord avec toi, c'était juste pour relever le "[La McLaren-F1] t'arrache n'importe quelle moto au départ arrêté"..

Maintenant, comme je le disais, c'est une question de tempérament, l'esprit motard c'est "un moteur et le reste.. on s'en fout pas mal"

Quant à la notion de poids, l'argument n'est pas valable dans la comparaison, à mon avis: si on "attèle" à l'AMD la même quantité de périphériques qu'à l'INTEL, la comparaison en terme de performance reste valable, contrairement à ce qui se passe pour une moto.

Bon je crois que je vais arrêter là, ça devient fumeux cette histoire de comparaison, je suis pas sur de mon raisonnement

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