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Réduire ce messageGGaleenetDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Ancien message 19-12-2003 12:45
Pour précision de ton post, Pavix :
Europa Corp. = boite de production
Digital Factory = boîte d'effets spéciaux

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Réduire ce messageBBeornideNoviceNiveau 3 · SpectateurRéférenceur Novice
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Ancien message 19-12-2003 18:46
allons bon, c'est mon tour de ne pas être en forme pour poster alors que j'avais réclamé le débat...

dsl, je ferais un up, plus tard...

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Réduire ce messageCclOakDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-12-2003 19:11
Pour moi Besson reste correct en tant que réalisateur jusqu'à Nikita, au-delà, c'est vraiment de la daube !!!

Je m'explique Léon : vraiment bof niveau scénar quant aux scènes d'actions c'est du repompé.
Le 5 eme élément : moi qui suis un fan de SF, ce film est à pleurer de rire : Le scénar est à chier (il l'avait écrit à 16 ans ... y a pas à dire ca se voit !), les scènes d'action repompés sur Léon (lui-même pompé si vous suivez bien ) cf la scène avec le lance roquette par exemple.
Après j'ai cessé d'aller voir ces films. En plus de tout ça cet inculte est arrogant, et se prend pour celui qui ose faire bouger le cinéma français, alors qu'il fait juste de le mettre au niveau des pires daubes venues des US en prenant pour cible marketing la partie de la population qui a le moins d'esprit critique ...

Forcément tout cela est mon avis et je le partage

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 19-12-2003 19:57
Luc Besson = la victoire de la forme sur le fond.

Tous les scénarios de ses films tiennent sur un timbre poste et le style est fortement ancré dans les modes des époques(musiques, costumes, humour,etc.)
On ne saurait revisionner Subway sans se marrer.
Le grand Bleu se résume à une bleuette chiante.
Léon tient la route grâce à ses acteurs.
Nikita, pareil.
Le 5ème élément est totalement n'importe quoi.
Jeanne d'arc est une affabulation hystérique sans queue ni tête.
(j'ai essayé dernièrement de revisionner le dernier combat, et je n'ai pas été ju'quau bout, c'était d'un chiant....)
Pas vu Atlantis.

Je n'ai pas vu, loin s'en faut toute sa filmo (de producteur à réalisateur), mais je dois avouer que TOUS ses films vieillissent très mal, sans exception.

A part ça, rien à redire, si ça plait aux gens, qu'ils aillent voir les films qu'il cautionne d'une manière ou d'une autre, cela lui fera des sous et c'est tant mieux pour lui et pour ses fans qui pourront voir sa production.

Je me fais quand même une autre idée du cinéma populaire français que celle de "copier" le style américain en moins bien, certains réalisateurs y arrivent avec justesse et à propos (Klapisch, Podalydès, Carot et Jeunet, Kassovitz, Tavernier, etc.).

Tiens, à ce propos, je trouve que le remake de Nikita est supérieur au film original (ce qui est très rare chez moi, je préfère de loin les versions initiales des films, mais dans ce cas précis, le remake américain est mieux).

Quand je dis populaire, j'omets certains insupportables (selon moi) films d'auteurs dont la philosophie à deux balles ne sert d'autre intérêt que de titiller le nombrillisme de leur auteur (Braillat et autres).

En passant, ne ratez pas le nouveau film de Pierre Salvadori (Après vous...) qui est d'après moi le meilleur film français sorti cette année.

J'ai posté presqu'uniquement pour vous dire un mot ou deux de ce film formidable qui je l'espère ne sera pas trop phagocité par le retour du Roi (qui doit être fabuleux).

Pas vous facher, hein, c'est un avis personnel.

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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 19-12-2003 20:23
Besson , c'est un peu le wonder boy français doublé d'un mystère à la Kubrick par le fait de vouloir être financièrement et artistiquement indépendant. Il excerce un contôle total sur ses réalisations : films jamais montrés à la presse avant leur sortie nationale, aucun making-of sur dvd. Mais la comparaison avec Kubrick s'arrête là .

Comme réalisateur , j'apprécie les qualités visuelles de ces films bien que le mérite en revienne davantage aux talenteux techniciens qu'il embauche .
Sa mise en scène reste toujours supercielle et les personnages qu'il invente mériteraient d'être un peu mieux développés.

Comme scénariste et producteur pour les autres , il se place dans une tradition de cinéma populaire bon enfant , abusant de tous les clichés à la mode et tirant toutes les ficelles les plus simple . Mais le but n'est pas de faire le chef d'oeuvre du siècle mais de divertir et sur ce point les "Taxi" , " Wazabi" ou "le transporteur" atteingent parfaitement leurs objectifs ( si on en juge par le nombre d'entrée ! ) .

Mes films préférés de Besson restent ses 3 premiers , avec une petite préférence pour "Subway " un peu pour l'ambiance fantastique, pour Adjani en iroquois et surtout la musique excellente d'Eric Serra.

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 19-12-2003 20:52
Message écrit par Benmars, le 19-12-2003 à 09:31
On peut donner au public ce qu'il veut voir, sans tomber dans l'excès de cliché et l'inculture à l'extrême.

Ah ben si !
Effectivement, Besson veut vendre aux US et là-bas, les critères du blockbuster sont très strics : tout film qui ne peut être compris dans son intégralité par un américain moyen de 12 ans est rejeté.
(Il existe des exceptions (matrix))

Mouaaahhh HA HA HA Excellent pour Matrix.... mais je crois que personne a compris hi hi hi
ou alors tous le monde comprend ce qu'il veut ca marche aussi

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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 19-12-2003 23:19
J'ai eu peur en te lisant riolobo, pour la comparaison avec Kubrick, mais je suis rassuré par ton appréciation

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Réduire ce messageSSethConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 24-12-2003 10:18
Moi, j'aime bien les films de Luc Besson:

Le grand bleu
Nikita
Leon
Le cinquième élément
Taxi
Wasabi

J'aime surtout quand Jean Reno joue

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Réduire ce messageMMAGICDébutantNiveau 4 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Seul celui qui ne fait rien échappe à la critique !!!
Besson à le mérite d'exister et de nous faire parfois réver..................

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-02-2004 15:39
Bon, plein de choses affreuses (et vraies) n'ont pas encore été dites sur le bonhomme... que je suis avec un mélange de haine, de mépris, de jalousie, etc... depuis pas mal de temps...

J'aurai donc mon mot à dire dès que j'ai quelques dizaines de minutes devant moi... (bah oui, c'est bien beau de cracher sa bile ou son amour... mais reste à la mettre en forme... et ça prend du temps... surtout quand on veut convaincre.)

A bientôt ici donc...

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"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-02-2004 12:30
Bon... je m'y colle...

Sur la dimension "mercantile" du Monsieur... je crois que tout a été plus ou moins dit...

Oui, Mr Besson produit des films de merde... calibrés sur le modéle américain... avec deux/trois éléments franchouillards bien gras, bien beauf' pour faire couleur locale... Profondément ancrées dans les attentes du public... C'est du sur-mesure... On peut lui reconnaitre un vrai talent... d'opportuniste...

Je ne rentrerai pas dans le débats sur ces films eux mêmes... tant ils finissent pas passé à l'arrière plan (ce qui est un comble pour un réal')... et d'autres ont déja bien dit les choses avant moi (cf. Dez).

Alors... maintenant, je prends mes archives de presse et personnelles...

Je vous conseille le très intéressant article du Monde du 25 juin 2002.

La méthode Besson :

Citation
Très vite, Luc Besson prouve qu'il sait compter. Il n'a pas la réputation de payer au prix fort ses salariès. L'analyse des contrats de chacun de ses films, déposés au Centre National de la Cinématographie, est instructive. Il apparait dans la plupart de ses films comme auteur, réalisateur, coscénariste, coadaptateur et codialoguiste et s'octroie donc toujours la part du lion."


Citation
Luc Besson, qui sait séduire un public d'adolescents, donne souvent sa chance à des jeunes cinéastes [...]. Ce qui lui permet de ne pas les payer trop.


Trois accidents mortels en trois films : Jeanne d'Arc, Grand bleu et Taxi 2...
... ainsi que de nombreuses blessures graves et moins graves (Taxi 3 pour une Cascadeuse, Subway pour le popre Besson).

Accord plus qu'avantageux... à gerber avec l'Universal de l'ère Messier : les dix prochaines productions Europa (quelles qu'elles soient... mauvaises ou bonnes) ont leurs droits cédées à Canal+. Très très avantageux financiérement...

Et maintenant, un peu de culture personnel... J'ai passé trois ans dans le petit monde français du cinoche... Je connais un paquet de techniciens qui ont bossé sur les prods Bessons ou ses films eux mèmes... les premiers assistants valsent à la vitesse de l'éclair... les régisseurs pareil... même les chefs de poste risquent gros... ça valse, ça valse... Il va même jusqu'à virer et faire valser les réals (Yamakazi, etc...). A ma connaissane, il a le record toute catégorie de remplacements de techniciens en cours de prod'...

... ET MAINTENANT LE CLOU DU SPECTACLE...

Après les morts et faire la pute pour les majors...

Les scénarios...

Presque pas un scénario de Besson qui n'ait fait l'objet d'un procés... Plagia, vol pur et simple, non respect des directives...

Que ce soit les p'tits jeunes... Taxi, Léon, Himalaya, etc...
Que ce soit les seniors... Jeanne d'Arc (scénario de Kathryn Bigelow... je vous rappelle... ex femme de Cameron, réalisatrice de Point Break, etc)

Il pique à tout va...

N'hésitant pas à menacer de mort le premier réal de Yamakazi (constaté par huissier...)

Arnaque ses potes... l'acteur Pierre Jolivet du Dernier Combat... il l'a entubé...

etc, etc... etc... etc..


Ce mec est finalement plus intéressant que ces films...

Il est à lui tout seul la mafia russe du cinéma français...

Entre pute des majors, libéral forcéné sur les tournages, voleur de scénarios

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Réduire ce messageAarkaExpertNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 14-02-2004 12:32
Je me résume tout seul :

Plus qu'un réalisateur, c'est un homme d'affaire libéral...

Alors tout ça chez un Bill Gates, ok... ça fait partie du jeu "Qui veut gagner à Davos"... mais de la part d'un mec qui fait du cinoche...

Après c'est une question de vision du monde... comme toujours...

A bon entendeur...

Arka

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 16-02-2004 12:45
Est-ce que c'est pas lui qui a "écrit" le scénario des () rivières pourpres deux ? ().
(je l'ai pas vu et ne le verrai pas, mais la bande annonce m'a fait hurler de rire).

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 16-02-2004 12:53
oui c'est bien lui et c'est aussi la raison pour lequel ils assistent sur le fait que le scenario est moins complexe que le premier et surtout accessible a tous publics... le cerveau d'un besson ne vaut pas celui d'un escargot !!!

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Réduire ce messageAAlain2NewbieNiveau 2 · Spectateur
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Ancien message 04-03-2004 02:10
Bonjour,

Je vous trouve tous vachement critique et daidaigneux du travail de Besson ; ok, c'est pas du grand art, ses scénarios ne sont pas poussés, mais ça plait a pas mal de gens. Perso j'aime bien les films subway, nikita, subway, leon, le 5eme element et jeanne d'arc.

Vous affirmez qu'il se met au niveau des daubes américaines... euh, vous en regardez de temps en temps des daubes américaines? Parce que quand meme, il y a une différence de taille selon moi; les daubes américaines sont réellement insupportables a regarder tellement c'est con, alors que les films de besson sont simplement divertissants (enfin pour moi, c'est pas le cas de tout le monde apparemment).

Taxi était un film plutot divertissant lui aussi, mais les 2 et 3 sont eux des vrais daubes car leur scénarios sont des copies conforme du 1er, mais interpretés et avec des dialogues d'un niveau vraiment trop débile (commence a rejoindre les daubes américaines).

Vous dites qu'il fait valser ses assistants, réalisateurs etc, et aussi qu'il ne fait rien lui meme et pompe tout chez les autres... ok, mais alors, pourquoi ses films (a part les taxi) sont ils cohérents et filmé de la meme façon du début a la fin?

Et puis, c'est quoi alors les films français que vous considérés comme des chefs d'oeuvres digne d'intéret et meritant plus de subventions? Les films de lelouche? Ils sont generalement chiant comme la pluie. Godard? Pas mieux pour moi.

Besson gagne du fric avec ses productions? Comme la plupart des producteurs qui ont du succes a ce que je sache. Ses films sont pour un public avec peu de culture? Ben pour faire du fric, faut bien reconnaitre que ce sont ces films qui rapportent généralement. Tous les films asiatiques qui sont en plein essort en ce moment sont, pour la plupart selon moi, des plagiats complets d'autres films, en rajoutant par dessus un peu de vision asiatique pour les combats ou les relations humaines

Maintenant, je ne connais pas le bonhomme ni sa façon de faire des films / vol de scénarios. Sur ce point la effectivement il y a peut etre a redire.

Bon voila, vous pouvez m'assassiner maintenant.

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