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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 09-01-2004 19:05
A mon avis, les FAI ne seront pas pressés d'appliquer ce ramassis de bouse. Ils seront autant perdant que les internautes car le nombre d'abonnement va dégringoler , la vente des pc va chuter . C'est toute une réaction en chaine qui risque d'asphyxier une partie de l'économie .
Les abonnements à l'adsl sont motivés en majorité par le P2P , l'achat d'un ordinateur est souvent déclenché par la volonté de se connecter à l'internet .

Une chose est sûre, si cette loi est appliquée, c'est clair que je résilie mon abonnement . Plus aucun intérêt de débourser 45 € pour se faire reprendre de volet par le FAI . Une connexion RTC classique de quelques heures suffira largement pour consulter les messages et consulter quelques sites de news.

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Réduire ce messageCcastypiqueConfirméNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu
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Ancien message 09-01-2004 19:36
Message écrit par Didou, le 09-01-2004 à 18:39
La première chose à faire avant tout :

Comme le réclame ODEBI, le boycott des produits de l'industrie musicale qui est la cause par son action en tant que lobby (ils étaient encore à minuit à faire pression dans le bureau d'un des députés) de cette loi liberticide aux conséquences qui vont bien au delà de notre communauté P2P.

Je n'ose penser à tous les sites qui vont être fermés pour délit d'opinion ou qui vont pratiquer une censure pour échapper aux foudres de leurs hébergeurs


Didou, mon avis est que le boycott est inutile. Et, ce pour plusieurs raisons :

1. souviens-toi du boycott à l'encontre de Danone. Loin d'avoir plongé DanoneGroup dans l'embarras, le boycott avait eu pour effet d'accroître la notoriété de la marque et de relancer la consommation de ses pt'tis LU. Même si le boycott avait été bien suivi les premiers jours, comme toute action, quand elle n'est pas unifiée, elle s'est relativement vite etouffée. Pendant ce temps-là, DanoneGroup, sentant le "danger" poindre son nez, a matraqué d'écrans publicitaires la France entière, et ceci a eu pour effet d'accroître les ventes. Deux ans plus tard, que se passe t'il, se souvient-on de cette "aventure Danone", on mange plus des pt'its LU, de l'eau d'Evian, plus de yahourts Gervais ?

2. dans le cas qui nous intéresse, il y a plusieurs raisons qui font que le boycott est une solution bien peu susceptible d'être concluante. D'une part, le nombre de personnes :

- qui sont ou seront au courant
- que le sujet intéresse
- que ça interpelle
- que ça indigne
- qui serait susceptibles d'adhérer à cette action
- et qui sont (ou seraient) susceptibles d'être favorables à cette loi

Est-ce que ça fait encore beaucoup de monde à mobiliser ? 'sais pas...

C'est encore une minorité, en France, qui dispose d'une connexion à internet, et encore faudrait-il tomber sur l'information (qui n'est pas extraordinairement relayés par les médias dominants qui plus est), et encore faudrait-il en apprécier les conséquences.

Nous savons, grâce à l'information indépendante, et surtout "cyber", que, derrière cette LEN, se cache le lobby puissant des majors du disque. Combien ont accès (ou lisent) ces médias internet ? Pour la plupart des gens, l'"ennemi" n'est pas connu et combien penseront que c'est un nouveau coup de boutoir, non pas de l'industrie phonographique, mais du gouvernement UMP ?

Comment diriger alors ces gens vers une action de boycott à l'encontre des majors du disque ? C'est là une difficulté que je te laisse prendre en main et résoudre si tu veux te lancer

Il est un peu tard pour "se réveiller". C'était pendant la rédaction, et la refléxion autour, de cette loi qu'il fallait "bombarder" les élus, alerter les médias et ses proches. Bref, il est trop tard, et tu le sais bien. Il ne peut avoir d'opposition solide à l'assemblée à cette loi, tu sais pourquoi...

Il ne reste donc qu'une alternative : l'exil ou l'acceptation, en "bon républicain", de la décision du Législateur (edit : et une troisième : voter à gauche. Car, pour être devenue un fantôme et un ramassis de "traîtres", la gauche est le "moindre mal". Comme la démocratie, qui est le moins pire des systèmes, est toujours préferable à la monarchie, mieux vaut une gauche fantomatique qu'une droite dure, libérale, "désocialisatrice").


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Ancien message 09-01-2004 19:50

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Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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Ancien message 09-01-2004 19:52
Un groupe pourrait agir :

si cette loi passe, vu qu'elle concerne le numérique, elle devrait également concerner les supports numériques sur galettes.

Autrement dit, dès qu'il y a un gros mot dans un album ou quoi que se soit, faire un procès à la Major qui serait alors responsable.
"Le chanteur a dit "merde", ma petite soeur a entendu et est traumatisée".

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Ancien message 09-01-2004 20:02
Petite rectification technique sur le titre qui n'est pas juste.

La LEN était en 2e lecture à l'Assemblée Nationale. Ce qui signifie qu'elle est déjà passée une première fois à l'AN puis passage au Sénat qui l'a amendée (c'est à dire fait des modifications).
Du coup retour à l'AN qui ne l'a pas votée conforme (et donc a aussi fait des modifs). Maintenant reretour au Sénat pour une dernière et ultime lecture.

Si le Sénat adopte conforme le texte sera adopté définitivement et entrera en vigueur après promulgation.
Dans le cas contraire, une commission mixte paritaire composée de députés et sénateurs se réunira pour s'accorder sur le texte. Et ensuite, il faudra attendre la publication au JO (journal officiel).

Voili voilà.

A part ça, ce que j'en pense de la LEN....

A oui une dernière petite chose, si vous voulez savoir ce qu'ont dit vos "chers" élus à propos de ce projet de loi allez faire un tour ici : http://www.senat.fr/dossierleg/pjl02-195.html

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Réduire ce messageCcastypiqueConfirméNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu
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Ancien message 09-01-2004 20:09
Message écrit par Benmars, le 09-01-2004 à 19:52
Un groupe pourrait agir :

si cette loi passe, vu qu'elle concerne le numérique, elle devrait également concerner les supports numériques sur galettes.

Autrement dit, dès qu'il y a un gros mot dans un album ou quoi que se soit, faire un procès à la Major qui serait alors responsable.
"Le chanteur a dit "merde", ma petite soeur a entendu et est traumatisée".


Bon, demain, j'attaque la major derrière Sniper-nique-la-France

(pas sûr que ça puisse s'appliquer à des paroles de chansons. Sais pas, mais bonne idée.. A creuser..)

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Réduire ce messageKkwiskasExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Assidu
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Ancien message 09-01-2004 20:23
La seule chose qui joue en notre faveur c'est que le serpent se mord la queue : ce sont les mêmes entreprises en général (ou du moins les mêmes capitaux derrière) qui vendent des accès Internet et des CD/DVD...Du coup, si les gens commencent à ne plus s'engouer pour l'ADSL...ça va pas aller pour eux...

A moins que ce ne soit une tactique (ponctuelle) pour évincer de chez les FAI tous ceux qui n'ont pas d'intérêts dans l'industrie musicale...

@+

Kwiskas, qui donne son avis

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Venez découvrir le site de mon projet musical Phaselag
Téléchargez mon 1er album
Donnez moi votre avis à phaselag@yahoo.com

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Réduire ce messageMmaitredumConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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...extrait des débats...Ancien message 09-01-2004 22:47
je ne sais pas si vous avez lu, ou réussi à lire, le compte-rendu intégral des débats, qui sont souvent vraiment très techniques, mais il y a parfois quelques idées intéressantes, et parfois même compréhensibles... par exemple, une belle tentative pour interdire les systèmes anticopie sur les CD audio et en prime quelques petites critiques de l'économie libérale de notre gouvernement :
Citation
M. LE PRÉSIDENT.
– Amendement n° 151, présenté par M. Ralite et les membres du groupe communiste, républicain et citoyen. Après le premier alinéa du texte proposé par le III de cet article pour l'article 43-8 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication insérer un alinéa ainsi rédigé :

Le caractère illicite d'une diffusion se caractérise par tout acte, y compris l'utilisation d'une mesure technique de protection, qui violerait une norme ou un droit, y compris un droit à rémunération.

Citation
M. RALITE.
– Nous souhaitons définir le « caractère illicite des diffusions », afin de rappeler la réelle dimension de la propriété intellectuelle que votre approche législative tend à faire disparaître au profit des seuls droits des groupes de communication.

Nous avons été piégés par l'illusion technologique : il y a à peine deux ans, internet était censé nous faire vivre une révolution du savoir, la démocratie devenait réalité grâce aux réseaux électroniques.

Cette illusion a justifié des investissements pharaoniques qui se sont révélés hasardeux.

Le séisme culturel, social, économique et financier de Vivendi Universal dont il a toujours été interdit de discuter au Parlement, vous conduit à présenter une loi pour rétablir la confiance dans l'économie numérique.

C'est sans doute pour rassurer les investisseurs, que ce texte donne la préférence à l'économie plutôt qu'à la culture.

Certes, la culture est présente mais ce n'est même plus un « supplément d'âme » ! C'est un simple effet secondaire, voire indésirable, au regard du scrutin public qui est demandé.

La libre transmission du savoir est perçue comme un danger, dans un monde où le savoir est de plus en plus considéré comme une marchandise qu'il faut rentabiliser. Tout se passe comme si le savoir ne devait pas servir l'épanouissement de la personne humaine, et de la société mais qu'il produise un retour sur investissement, exigé par les actionnaires des groupes de communication.

C'est pourquoi toute liberté supplémentaire offerte par le numérique aux citoyens inquiète les grands groupes, qui veulent supprimer toute approche non-marchande de la culture. Prenant prétexte de la chute mondiale des ventes de disques qu'ils attribuent au piratage, les maisons de disques tentent d'abolir la copie privée par des dispositifs anti- copie.

La possibilité qu'offre le numérique de copier des œuvres sans porter atteinte à leur intégrité est une très bonne nouvelle, car elle autorise une large diffusion des œuvres de l'esprit.

Du point de vue de la rémunération des ayants droit, c'est un défi, qui a été relevé par la commission Brun-Buisson.

Mais ce projet de loi ne se préoccupe pas de protéger ce droit, alors qu'il est menacé par les dispositifs de cryptage que les maisons de disques ont installés au mépris de la loi.

Votre texte ne mentionne pas le droit de copie privée tandis qu'à plusieurs reprises les rapports mentionnent la nécessaire lutte contre le piratage qualifié par M. de Broissia de « véritable fléau de la communication en ligne ».

Votre projet de loi portant transposition de la directive droits d'auteur-droits voisins dans la société de l'information autoriserait les dispositifs de cryptage, alors que ceux-ci empêchent l'exercice du droit de copie privée et ont fait l'objet d'une plainte déposée par l'association de consommateurs U.F.C.-Que choisir ? Votre texte condamnerait même les utilisateurs de décrypteurs.

Tous vous êtes favorables à la technologie, à condition qu'elle serve les intérêts financiers et économiques des groupes de communication.

Ce projet de loi ne préserve pas non plus le droit moral. Seul le droit du propriétaire est défendu. Au niveau international, la seule institution ayant un réel pouvoir est celle qui défend les droits du propriétaire, c'est-à-dire l'Organisation mondiale du commerce (O.M.C.)

Les institutions défendant la paix, O.N.U., le droit au travail, O.I.T., la santé, O.M.S., l'environnement, protocole de Kyoto, ne peuvent que s'incliner devant la toute-puissance de la loi du marché.

De même, les auteurs, les artistes- interprètes, les amateurs de musique, de films, de livres ont des droits théoriques qui disparaissent à force de n'être pas défendus.

Les titulaires de droits moraux s'inquiètent de l'incidence des nouvelles technologies sur l'exercice de leurs droits : le droit de divulgation permet à l'auteur d'autoriser ou d'interdire la première communication de l'œuvre au public ; le droit de paternité permet à l'auteur d'exiger que son nom et sa qualité d'auteur soient clairement indiqués lors de toute exploitation de l'œuvre ; le droit au respect de l'œuvre permet à l'auteur de s'opposer à toute atteinte à l'intégrité ou à l'esprit de l'œuvre.

Comment un auteur peut-il être sûr que personne sur internet n'enfreint ces dispositions ?

Le législateur devrait donc intervenir pour rendre effectif le droit moral dans le contexte numérique. Mais nulle trace de telles préoccupations dans la politique du ministère de la Culture, qui, décidément, s'occupe de plus en plus d'économie !

Or, le passage au numérique ne doit pas donner lieu au renforcement du pouvoir des entreprises de communication au détriment des auteurs, des artistes et des citoyens. C'est pourquoi je veux ici préciser des fondamentaux du droit qui sont de plus en plus enfouis sous un Niagara de règles. L'article L. 211-1 du Code de la propriété intellectuelle dispose que les droits voisins – donc ceux des producteurs et entreprises de communication audiovisuelle – « ne portent pas atteinte aux droits des auteurs. En conséquence, aucune disposition du présent titre ne doit être interprétée de manière à limiter l'exercice du droit d'auteur par ses titulaires ».

Cette dimension semble singulièrement absente de ce projet de loi, au point qu'on craint de voir bientôt les auteurs remplacés par d'obscurs « fournisseurs de contenus ». N'espère-t-on pas dénaturer un droit d'auteur, désormais dépourvu de titulaires ? Pourtant, comme le dit le juriste Bernard Edelman, la nature reconnue au droit d'auteur « constitue l'expression juridique de la représentation qu'une société se fait de sa propre culture ». Je suis de ceux qui ne laisseront pas brouiller cette représentation conquise de haute lutte. (Applaudissements sur les bancs C.R.C.)

Citation
M. SIDO, rapporteur.
– Cet amendement traite de la copie légale privée, question importante qui a connu de récents développements avec la plainte de l'Union fédérale des consommateurs contre des compagnies de distribution de musique. La rédaction est floue ; d'où, déjà, une réserve de notre part. Moi j'aimerais connaître l'avis du gouvernement.

Citation
Mme FONTAINE, ministre déléguée.
– Avis défavorable.

Citation
M. SIDO, rapporteur.
– Avis défavorable.

Citation
M. LAFFITTE.
– Sur le fond, je comprends les préoccupations de M. Ralite, que partage sans doute le gouvernement. Mais c'est plutôt dans la loi de transposition des directives européennes qu'on pourra préciser les sanctions à prendre contre ces atteintes au droit d'auteur.

Citation
M. RALITE.
– Il est inacceptable qu'un membre du gouvernement se contente de donner un avis défavorable sans prendre la peine de le justifier par le moindre argument, alors qu'est en jeu une des plus grandes conquêtes de la civilisation (Mme Pourtaud applaudit) et que la ministre, ancienne présidente du Parlement européen, sait très bien quel complot – via la convention – se trame contre la culture ! Désolé d'être si véhément, mais la courtoisie est le luxe de la démocratie. (Applaudissements à gauche.)

Citation
M. CHÉRIOUX.
– Insupportables ! Toujours à nous donner des leçons de démocratie !

Citation
L'amendement n° 151 n'est pas adopté.


quoi qu'il en soit, avec assez d'accord avec castypique:
Citation
message écrit par castypique, quelques posts + haut
Il est un peu tard pour "se réveiller". C'était pendant la rédaction, et la refléxion autour, de cette loi qu'il fallait "bombarder" les élus, alerter les médias et ses proches. Bref, il est trop tard, et tu le sais bien. Il ne peut avoir d'opposition solide à l'assemblée à cette loi, tu sais pourquoi...

cette LEN passera, sans modifications significatives, quoi qu'on en pense, qu'on en dise, qu'on fasse... et assez d'accord, également, avec la troisème alternative de sa conclusion, sous condition que la gauche sache à nouveau se réunir, et éviter ainsi de multiplier les listes et les candidats...
Citation
message écrit par castypique, quelques posts + haut
Il ne reste donc qu'une alternative : l'exil ou l'acceptation, en "bon républicain", de la décision du Législateur (edit : et une troisième : voter à gauche. Car, pour être devenue un fantôme et un ramassis de "traîtres", la gauche est le "moindre mal". Comme la démocratie, qui est le moins pire des systèmes, est toujours préferable à la monarchie, mieux vaut une gauche fantomatique qu'une droite dure, libérale, "désocialisatrice").

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Réduire ce messageTtofoNoviceNiveau 2 · Spectateur
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Ancien message 10-01-2004 00:33
faudrait une bonne petite dissolution de l'assemblée au point où on en est mais bon, faut pas rêver.....

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Benmars : la photo et en même temps tellement c'est vrai.


maitredum : merci pour ces citations. Très instructif.

Ceci dit, je serais curieux de savoir si la gauche est prête à s'engager à abolir ces lois scélérates
Habituellement, les socs ne reviennent pas sur les mesures prises par la droite. Hélas ! Et c'est sans doute pour ça que bcp de leurs anciens électeurs hésitent à voter pour eux.

tofo : Le Chirac n'est pas très malin, mais je doute qu'il fasse deux fois la même erreur. Non, comme d'habitude, il va nous faire un bon discours lénifiant genre "fracture sociale" et j'ai bien peur que la majorité des français le gobe encore.

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Réduire ce messageBBig_CheesiusMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 10-01-2004 02:11
La france le pays : des gays, des fromages, qui puent, des campagnards, des gueulars, de l'armée professionnelle la plus ridicule, etc ...

Franchement tout le monde va nous accabler encore plus, pourtant merde la France c'est pas ca.....

Les vieux dinosaures ils foutent la merde la!!!

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Réduire ce messagePPavixGuruNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Aguerri
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Rhalala !! C'est pas gagné

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Ancien message 10-01-2004 12:12
Tenez, ce matin, deux informations qu'on peut rapprocher de nos petites discussions içi : une petite coalition de députés UDF a fait passer un amendement voté "avec une belle unanimité" ayant pour but de réglementer le "crédit-temps" : «Toute communication téléphonique ne peut être facturée sur la base d'une unité de compte supérieure à la seconde.»

Il ne reste plus que l'ecueil du Sénat à franchir.

Devinez qui s'est opposé avec véhémence au vote de cet amendement. je vous le donne en mille : Jeudi à l'Assemblée nationale, leur plus farouche opposante s'appelait Nicole Fontaine, secrétaire d'Etat à l'Industrie. Et elle a brandi de bien curieux arguments, condamnant ainsi «l'ingérence des députés dans la politique commerciale des opérateurs». A l'entendre, la première minute indivisible est même «un élément essentiel de différenciation», favorable «à la concurrence et, in fine, au consommateur».

Si besoin en était, voici la preuve que Fontaine n'est pas seulement le petit caniche des lobbys, mais est l'ennemi du "consommateur", c'est-à-dire du citoyen.

https://www.libe.com/page.php?Article=170274

UNe autre nouvelle, plus "marrante", c'est la démission de Johnny de chez Universal. Les deux parties se retrouvent au Tribunal des Prud'hommes.

Enfin, marrant n'est pas le mot : Johnny est une manne extraordinaire pour Nègre (Il représenterait 4 à 5% du chiffre d'affaire d'Universal !). Que va 'til se passer quand Universal va perdre la poule aux oeufs d'or ? Il va falloir boucher les trous : possible augmentation du prix des compact disques, matraquage publicitaire et, pourquoi pas (et même très certainement), chasse à l'utilisateur de p2p, qui représentera, dans ce cas, aux yeux d'Universal, celui qui occasionne une perte supplémentaire.

https://www.libe.com/page.php?Article=170269

La chasse à courre avec Négre et Fontaine en tête de peloton, ça va faire maaaal, je vous le dis

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 10-01-2004 12:43
Message écrit par nhadda, le 09-01-2004 à 20:02
Petite rectification technique sur le titre qui n'est pas juste.

La LEN était en 2e lecture à l'Assemblée Nationale. Ce qui signifie qu'elle est déjà passée une première fois à l'AN puis passage au Sénat qui l'a amendée (c'est à dire fait des modifications).


voila j'ai modifie c'est vrai que c'est en faite la seconde lecture depuis ce printemps....
dsl je me suis focalise sur le passage avant fevrier

sinon la LEN

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 10-01-2004 15:18
Si la LEN est acceptée , les conséquences seront catastrophiques pour le consommateur car cette loi sortira largement du cadre de l'internet .

D'abord destinée en premier lieu pour protéger les droits de l'industrie musicale et cinématographique, cette loi s'appliquera inévitablement à tout ce qui est sous copyright : logiciels, articles de journaux, images ... Bref on en arrivera à point où l'on ne pourra plus rien télécharger gratuitement . Internet ne servira plus qu'à surfer sur des sites marchands ou à tchatcher .Ce sera l'occasion rêvée pour de nombreux services et produits jusqu'alors gratuit de devenir payant puisque les FAI seront chargés de surveiller leurs intérêts.

Si on suit le raisonnement de cette loi ( dans le débat copié par Maitredum) , la copie privée serait officiellement interdite , l'enregistrement d'un film a la télé serait aussi interdit . Adieux magnétoscope et enregistreur numérique !
Parti ainsi, bientôt un huissier viendra chez vous pour admirer votre collection de CD ou DVD achetés légalement et vous demandera de prouver que les avez bien acheter .

Il faut voir concrétement comment sera appliquée cette loi .
- Est ce que le FAI sera tenu dès la promulagation de la loi d'éplucher toutes les connexions de ses abonnés et de s'en débarrasser ou de les dénoncer ?
Est ce que l'intervention du FAI ne se fera que sur plainte ou dénonciation externe comme c'est déjà le cas actuellement ?

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