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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 28-08-2005 20:17
infinitésimal à la 5ème dilution de préparation (5CH), il ne reste ABSOLUMENT pas la moindre molècule du produit actif initial.
La dilution 15 CH, représente mettre une goutte de produit actif dans l'ocean atlantique, le remuer et y tremper une gelule, les suisses avaient fait une émission sur le sujet trés instructif sur le mode de production, c'est impressionnant

Citation
L'homeopathie Deux grands principes
• Le premier principe dit de similitude met en comparaison les symptômes dus à une substance toxique donnée à un sujet sain avec les symptômes semblables présentés par un malade en consultation. Exemple : le café rend nerveux et empêche de dormir. Des granules homéopathiques de coffea (café) permettront, selon ce principe, de soigner la nervosité et l’insomnie de personnes stressées.

• En deuxième, le principe de la dilution infinitésimale qui revient à tellement diluer la substance active du médicament homéopathique qu’il n’en reste plus que la trace. Selon ce principe, une dilution à 5 CH (centésimale hahnemannienne) correspondrait à une goutte de la substance active dans une piscine olympique. Une dilution à 11 CH correspondrait à une goutte de ladite substance dans la mer Méditerranée. Et, pour finir, une dilution à 30 CH correspondrait à une goutte diluée dans un milliard de milliard de milliard de fois toute l’eau de tous les océans de la planète. La dilution, tout en retirant la toxicité, permet de garder l’effet thérapeutique du médicament homéopathique.
L’activation des dilutions ou succussion ou dynamisation, consiste à secouer fortement le flacon pour que la substance active acquière l’énergie nécessaire à la transmission de l’activité thérapeutique.


même sans être scientifique, l'homéopathie fait plus appel à la "FOI" en une croyance, qu'en une réalitée médicale avérée.

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
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Ancien message 28-08-2005 20:30
Oui, mais c'est selon la maladie à traiter...
Pour une vérue, un peu d'extrait de plante (chélidoine), c'est inoffensif et très efficace. Donc il suffit d'en mettre assez, et l'aspect psychologique n'a pas spécialement besoin d'entrer en compte.
Ça devient plus de la phytotérapie, mais comme dit plus haut, l'essentiel est que ça marche...

Pour accompagner un régime par contre, faut pas trop se faire d'illusion. C'est le fait d'y croire associé au régime (réel) qui finit par porter ses fruits.

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Guide pour extraire les sous-titres d'un DVD : http://jadiboo.online.fr

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-08-2005 21:54
@ Jadiboo: L'homéopathie est fait à partir d'une dilution d'une molécule dans une quantité d'eau équivalent à une piscine.

Donc à moins de boire l'equivalent d'une piscine, prendre un granulé d'homeopathie ne contient aucun principe actif.

@ Leo: Ca marche pour toi? C'est très bien continue. Pour l'effet placebo, saches que l'on donne aussi de l'homeopathie à des chevaux.

En fait l'effet placebo est très complexe.

En effet, tous les tests de médicaments se font en double aveugle, cad que les patients ET les médecins ne connaissent pas les prescriptions (PA ou placebo)

pourquoi? parce que l'on s'est aperçu que la perception de l'environnement et de la prescription fait partie de l'effet placebo.

D'ailleurs, en cours de médecine, on vous apprend en premier lieu que le premier médicament est le médecin.

Je pourrais vous trouver des articles interessant sur le placebo.

Mais Leo, le traitement de ton enfant contient aussi le comportement des parents.

Mais dès que l'on passe en double aveugle (comme les etudes dont on nous parlent dans le topic), l'homéopathie n'a pas de meilleur resultat qu'un placebo, preuve que c'est un placebo.

Ca ne veut pas dire que la maladie est de votre faute. Mais que votre maladie a une forte dose de psychologique. Quand au verrue, c'est exactement comme mon exemple avec le psoriasis ou l'eczema.

Edit: Je vois que Leo a bien defini les dosages excentriques et le principe d'une thérapeutique qui prone la memoire de l'eau

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 28-08-2005 22:19
Il a été prouvé que "la mémoire de l'eau" relève plus de la science fiction que d'un fait réel prouvé scientifiquement

http://charlatans.free.fr/memoiredeleau.shtml

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Ancien message 29-08-2005 00:12
et quand bien même c'est un placebo, où est le problème, du moment que pour certains, ça marche?!!

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 29-08-2005 01:13
Message écrit par Alexiel, le 29-08-2005 à 00:12
et quand bien même c'est un placebo, où est le problème, du moment que pour certains, ça marche?!!


@ Alexiel: Il n'y a pas de probleme. Au contraire. Je penses que l'homeopathie est une excellente thérapeutique pour les maladies de terrain psychosomatique. Effets indésirable quasi absent et prix rikiki.

Au départ, j'etais conceptuellement opposé mais en fait en réflechissant, tout thérapeute vous le dira: Seul le résultat (benefice/risque) compte.
De même, je trouve que Homeopathes sans frontiere est une excellente idée pour des pays où certaines thérapies sont inabordables. Cela permet de traiter tout de meme ces "petites pathologies".

Maintenant, il y a eu des cas où certains médecins homeopathes forcenés ont tenté de soigner des maladies graves type cancer. Là, c'est criminel... (Mais bon, cesont des cas isolés, heureusement.)

Donc Alexiel, pas de problème. D'ailleurs l'homéopathie n'a souvent pas beucoup à envier à certains médicaments d'allopathie au SMR insuffisant (j'ai l'impression de me repeter, non? )

@ Leo:

Citation
Plus tard, Benveniste proposera une théorie micro-macrocosmique faisant une analogie entre les trous noirs (et leurs propriétés) avec des "trous blancs" dans l'eau qui expliquerait la mémoire de l'eau


Citation
la pratique homéopathique est une interrogation constante sur les liens qui peuvent unir l'homme au cosmos, l'exploration du continu qui semble exister entre matière et conscience."(Science & Vie Déc.1984)


Trop fort. A quand l'episode Stargate SG2: sur les traces de l'homéopathie perdue

Sans parler des tentatives de suicides
Citation
Un collaborateur de Science & Vie, Pierre Rossion, devenu suicidaire, a devant huissier avalé 10 tubes d'Arsenicum album (de l'arsenic qui tue !), soit 800 granules, de 4CH à 30CH, médicament prescrit par les homéopathes dans les cas d'intoxications alimentaires, anémies, dépressions, états de fatigue. Celui-ci s'est malheureusement loupé et était toujours bien vivant après l'absorption et n'en a ressenti aucune gêne.


Citation
Puis ce sont des Québécois qui, sans doute lassés de la vie, voulurent mettre fin à leur vie en ingurgitant, en plus de l'arsenic homéopathique, de la strychnine, ne voulant pas se louper. 700 granules d'un coup chacun, ils n'y sont pas allés à doses homéopathiques, manque de chance pour eux, ils durent quand même s'acquitter de leurs factures plus tard s'étant ratés eux aussi, l'analyse des granules ayant révélé la présence de lactose et de colle à médicament à 100%, ils ne pouvaient évidemment pas se faire bien mal.


Sans parler de la meileure des techniques pour récupérer sa copine qui vous a largué:avalez devant elle une énorme quantité de granules homéopathiques (et homéopathiques seulement), effet garanti !


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Edité par Sumatriptan le 29-08-2005 à 01:26

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Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 29-08-2005 11:59
C'est quand meme bizarre...
j'avais eu une mononucleose a mes 17 ans.. un medecin allopathe m'avait prescrit des antibiotiques et predit 3 semaines pour etre remis et en forme.. j'avais ete soigné finalement par homeopathie.. et j'ai ete gueri en une semaine a peine... Je ne savais pas que les maladies infectieuses reagissaient aussi bien aux placebos..
Et de par mon travail, je suis souvent au contact de medecins.. la plupart des allopathes sont contre l'homeopathie.. Mais j'ai du mal a imaginer que cela soit aussi peu efficace qu'un placebo.. mais ptet que je suis un illuminé et que j'ai la foi.. lol ...

L'homeopathie est censée agir plutot comme traitement de fond .. comment mesurer ca ..?

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 29-08-2005 12:00
C'est le problème de l'homéopathie, il n'y a tellement rien dedans que ce n'est même pas mesurable...

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Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
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Ancien message 29-08-2005 12:05
Message écrit par zevince, le 29-08-2005 à 11:59
C'est quand meme bizarre...
j'avais eu une mononucleose a mes 17 ans.. un medecin allopathe m'avait prescrit des antibiotiques et predit 3 semaines pour etre remis et en forme.. j'avais ete soigné finalement par homeopathie.. et j'ai ete gueri en une semaine a peine... Je ne savais pas que les maladies infectieuses reagissaient aussi bien aux placebos..
Et de par mon travail, je suis souvent au contact de medecins.. la plupart des allopathes sont contre l'homeopathie.. Mais j'ai du mal a imaginer que cela soit aussi peu efficace qu'un placebo.. mais ptet que je suis un illuminé et que j'ai la foi.. lol ...

L'homeopathie est censée agir plutot comme traitement de fond .. comment mesurer ca ..?
ce qui fait 4 semaines, soit le temps d'une guérison spontannée normale avec un système immunitaire fonctionnel.

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Ancien message 29-08-2005 13:44
Exact Maousse.

Par ailleurs, la mononucléose est en général une maladie d'immunodéficience et l'immunodéficience peut etre fonction de l'etat psychologique d'une personne (ex: le stress)


La mononucléose est aussi une maladie à forte implication psychologique (même exemple que l'eczema).

Par exemple, l'herpes, le zona sont des maladies qui peuvent intervenir lors de de stress. L'homeopathie peut etre une bonne formule en traitement de fond car permet psychologiquement de se reposer sur un traitement.

Maintenant, je n'ai aucune explication sur l'effet placebo, pourquoi il existe, etc... Ca reste un grand mystere de la medecine.

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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 29-08-2005 13:46
comprends pas la logique des éléments de suicide...
l'homéopathie ne se dose pas comme l'allopathie: la "quantité" n'influe pas sur l'effet... d'autant que ça repose sur la théorie de la mémoire de l'eau, pas sur l'effet de la substance (la logique de l'homéo est en celà bien plus proche de celle de la vaccination)
si on cherche à démontrer que ça ne marche pas alors autant le faire rigoureusement, de façon à être un tant soit peu tangible...
et l'arsenic, en homéopathie, n'a pas vertu à faire s'arrêter le coeur ni a créer un quelconque empoisonnement...
c'est comme si je voulais me suicider au café...
bref...

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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@ lamiss : tu tombes dans le piège classique des défenseurs de l'homéopathie.

La vaccination n'a rien à voir avec l'homéopathie.

On ne dilue pas dans la vaccination. Le plus souvent, on présente un (ou plusieurs) épitope non pathogéne d'un element pathogéne.

Comparé le comparable.

Quand au suicide, les gars ont esperé avalé de l'arsenic en augmentant les doses. Mais comme i n'y a rien dans l'homéo...

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Réduire ce messageZzul595DébutantNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Confirmé
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Ancien message 29-08-2005 14:08
pour reprendre leoniconet, il est vrai qu'à 5CH, il n'y a plus grand chose dans la dilution ... alors ne parlons pas des dilutions supérieurs (> 6 CH) que certains sorciers .... euh, docteurs prescrivent

je suis chimiste de formation, et pour un chimiste, il est facile de calculer le nombre de molécules présentes dans un mélange après dilution
A 5 CH, statistiquement, il n'en reste pas


après, je ne nie pas l'effet placébo de l'homéopatie, mais il faut savoir que quoi on cause

PS : même un enfant de 3 ans est sensible aux placébo, et à l'attention qu'on lui porte

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Ancien message 29-08-2005 14:48
Message écrit par zul595, le 29-08-2005 à 14:08

PS : même un enfant de 3 ans est sensible aux placébo, et à l'attention qu'on lui porte


oui et si ça peut le guérir, c'est bien le principal!

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Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 29-08-2005 15:23
Message écrit par Maousse, le 29-08-2005 à 12:05
ce qui fait 4 semaines, soit le temps d'une guérison spontannée normale avec un système immunitaire fonctionnel.


non, le médecin allopathe m'avait predit 3 semaines, mais je n'ai pas suivi son traitement :
guérison avec l'homeopathie, duree totale : 1 semaine

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