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Réduire ce messageAArsene LupinGuruNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 22-09-2005 20:36

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 22-09-2005 20:51
Bon je vais arrêter après ce post car ça ne mêne à rien.

Message écrit par Sumatriptan, le 22-09-2005 à 20:02

En aucun cas, l'auteur n'est capable de demontrer que les arbres deviennent des emetteurs nettes. Il est seulement capable d'extrapoler des données de production agricole en données de photosynthèse et donc d'absorption de CO2.

Son postulat est donc que la photosynthese persiste donc que les arbres restent des absorbeurs nets, pas des emetteurs.


Tu oublie aussi qu'ils ont exploités les mesures des flux de carbones (CO2) donc avec de telles données ils sont capables de dire "telle zone a produit du CO2 à telle moment" et pas seulement "telle zone a moins consommée (ou moins absorbée) que l'année dernière à la même époque."

Et ils ont recoupé ça avec les données satellitaires sur la photosynthèse effectivemment, prouvant que baisse de photosynthèse = augmentation du CO2 dans la région.


Citation

Là tu uses d'un argument hors contexte. Dans ce cas, je peux te retorquer qu'avec l'effet de serre, la France aura un climat froid avec des étés très doux et donc que les plantes survivront mieux.
Comme d'hab, aucun scientifique n'est capable de faire une projection sérieuse sur le climat et l'effet du rechauffement sur les planetes.
C'est d'ailleurs la seule chose que je retiens de cet article. Le fait que les modèles sont imparfaits. Et le cycle du carbone entre dans cette incertitude des prévisions.


Pourquoi hors contexte ? Au contraire, pendant la canicule, des plantes sont mortes en masse, donc pendant la canicule il y a eu augmentation de CO2 notamment à cause de cette augmentation de mortalité.
Et je reprend l'auteur qui persiste : si il y a augmentation de CO2 pendant les canicules (dû aux différents phénomènes que l'ont a décrit), alors ce cycle est amenée à se répêter selon la formule : + de CO2 = réchauffement = canicule...

Citation
Le fait que les modèles sont imparfaits


Pourtant tu es le premier à dire qu'un réchauffement climatique va se matérialiser dans nos régions par un refroidissement. Tu en es sûr. Ca fait quatre fois que tu le dis, donc c'est o-bli-gé ça va se passer comme ça.
Mais bon, les modèles sont imparfaits, surtout celui que cite schoubi

Allez, à plus pour un nouvel article scientifique

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 22-09-2005 23:06
Message écrit par Schoubi, le 22-09-2005 à 20:51
Tu oublie aussi qu'ils ont exploités les mesures des flux de carbones (CO2) donc avec de telles données ils sont capables de dire "telle zone a produit du CO2 à telle moment" et pas seulement "telle zone a moins consommée (ou moins absorbée) que l'année dernière à la même époque."


Effectivement là on restera en désaccord.

Message écrit par Schoubi, le 22-09-2005 à 20:51
Pourquoi hors contexte ? Au contraire, pendant la canicule, des plantes sont mortes en masse, donc pendant la canicule il y a eu augmentation de CO2 notamment à cause de cette augmentation de mortalité.
Et je reprend l'auteur qui persiste : si il y a augmentation de CO2 pendant les canicules (dû aux différents phénomènes que l'ont a décrit), alors ce cycle est amenée à se répêter selon la formule : + de CO2 = réchauffement = canicule...


Alors là c'est completement absurbe. Puisque dans le raisonnement deton article, les plantes deviennent des emetteurs de CO2.
Donc cette théorie, la mort du plante annule cet emission. Par aileurs, la mort d'une plante integre le cycle de l'ecosysteme (herbivore, coprophage, etc...) Donc, cette théorie, il n'y a pas dégagement de CO2 du fait de la mort.

Or tu enonce l'inverse. J'en conclus donc que tu considère que la plante morte n'absorbe plus de CO2 et là effectivement il y a une augmentation de CO2 du fait d'une baisse du nombre d'individu. Mais là, tu reviens à agrémenter mon point de vue

Bref, tu te contredis quelque soit la thèse que tu choisis.

Message écrit par Schoubi, le 22-09-2005 à 20:51
Pourtant tu es le premier à dire qu'un réchauffement climatique va se matérialiser dans nos régions par un refroidissement. Tu en es sûr. Ca fait quatre fois que tu le dis, donc c'est o-bli-gé ça va se passer comme ça.
Mais bon, les modèles sont imparfaits, surtout celui que cite schoubi

Allez, à plus pour un nouvel article scientifique


Non, sur ce point tu as raison, rien n'indique n'ont plus que le gulf stream va s'arreter et c'est une prévision. Mais ca fait partie du modèle dans lequel tu t'inscrit.
Tu peux donc contester parfaitement ce modèle.
Encore une fois, aucun scientifique ne peut déterminer quand le rechauffement va se produire et quels seront les evenements.

Tout ce que l'on peut affirmer avec plus ou moins de certitudes, c'est que des changements écologiques vont se produire.Mais lesquels??? C'est le point d'interrogation.

Allez, à la prochaine pour une querelle scientifique

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Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Edité par Sumatriptan le 23-09-2005 à 01:21

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et non, car c'est moi qui aurai le dernier mot!!! héhé!!!

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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ca craint

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méééé euhhh j'avais le dernier motttttttttt

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Message écrit par Big_Cheesius, le 23-09-2005 à 13:22
ca craint


c'est vrai ...

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Mais non, c'est instructif.

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Ancien message 26-09-2005 11:19
Citation
Canicules et sécheresse menacent de "booster" l'effet de serre.

C'est ce que révèle, dans la revue Nature du 22 septembre, une étude associant une trentaine de chercheurs français, italiens, allemands, belges, espagnols, finnois, américains et danois, sous la direction de Philippe Ciais, du laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (CEA-CNRS) de Gif-sur-Yvette (Essonne). "Ces résultats, décrit André Granier, de l'unité d'écologie et écophysiologie forestières de l'INRA à Nancy , ont été obtenus en combinant les approches et les données de deux communautés scientifiques."

D'une part, des observateurs de terrain disposant, grâce au programme communautaire CarboEurope, d'un réseau d'une soixantaine de stations au sol. Représentatives des différents types de couverture végétale _ forêts principalement, mais aussi cultures agricoles et prairies _, elles mesurent en temps réel, à l'aide de capteurs, les flux de gaz carbonique absorbé ou libéré. D'autre part, des modélisateurs simulant, sur leurs supercalculateurs, les interactions entre climat, végétation et CO2. Il apparaît qu'à l'échelle de l'Europe la production végétale a chuté de 30 % en 2003 par rapport à 2002, dans les peuplements forestiers comme sur les surfaces cultivées. Une baisse sans précédent au cours du siècle écoulé. Conséquence de cette anémie, une réduction considérable de la quantité de carbone stockée dans la biomasse.

STRESS HYDRIQUE

Face aux fortes chaleurs et, surtout, au stress hydrique, les plantes adoptent en effet un mécanisme de défense qui leur permet de limiter leur évapotranspiration et d'éviter de dépérir. Elles ferment les stomates de leurs feuilles, ces minuscules pores par lesquels s'effectuent les échanges gazeux avec leur environnement. Résultat : une photosynthèse ralentie, donc une quantité de CO2 absorbée moindre. Et même, dans le cas présent, largement inférieure à celle émise par la respiration des végétaux.

Les auteurs de l'étude estiment qu'en 2003 les écosystèmes européens ont relâché dans l'air quelque 500 millions de tonnes de CO2. Soit l'équivalent de quatre années de séquestration du même gaz par la végétation.

Source : LeMonde du 24 septembre

Désolé d'insister, mais j'aime moyennement quand on essaie de me faire passer pour un demeuré qui ne comprend pas ce qu'il lit...

Il y a donc bien eu relâchement de CO2 par les écosystèmes européens, et pas seulement un manque à gagner sur la quantité absorbée durant la canicule comme persistait à croire (et à argumenter !!) Sumatriptan.

Bref.

I win.

Insert Topic to play again.

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oui mais bon..... tu tires ça de la revue Nature (du 22/09)...... alors bof bof....
































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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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lol

C'est vrai qu'en arriver à défendre la justesse des propos d'une revue scientifique mondialement connue, faut le faire quand même

Les débats se meurent sur Oxmo moi j'vous l'dit, vivement 2007

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Réduire ce messageAAlexielMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Message écrit par Pavix, le 26-09-2005 à 11:33
oui mais bon..... tu tires ça de la revue Nature (du 22/09)...... alors bof bof....




*boude*
(ben oui j'avais réussi à avoir le dernier mot alors..... )

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Alexiel floode et en est fière

Perso, je ne suis pas sûr de la fiabilité de ces articles, que j'ai pourtant parfaitement saisis.

Leur contenu ne m'a pas convaincu, s'appuyant sur des données vérifiées on ne sait où...

Schoubi, je serais interessé par ton fameux PDF

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 28-09-2005 11:54
Arf je l'ai supprimé....Je vais le redemander...

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