Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (3): [ <   1   2   3   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
9866
Plus
Membre n°
7213
Inscription
15 Dec 2002
Localisation
Copenhague
Sujets lancés
426
Ancienneté
97 %
Participation
92 %
Ancien message 15-12-2006 20:01
Mouif. Certes, il ne dit pas que des conneries mais je trouve qu'il fait preuve de pas mal de mauvaise foi.

Taper sur la "gauche", qu'elle soit représentée par le PS, le PCF ou la LCR de Besancenot, c'est facile. D'autant que d'après ce qu'il dit, Soral a un contentieux personnel avec le PC qu'il a vu "chûter" (et on peut se demander si ce n'est pas aussi sa perception qui a changé).
Mais rejeter toute la gauche d'un bloc, c'est juste ridicule. Surtout quand la seule ligne d'argumentation, répétée maintes et maintes fois, c'est "ce sont des crétins qui m'emmerdent". Parfois modulée par des arguments du type "j'ai 48 ans, ils en ont 20, j'ai vu la vie, pas eux, qu'ils se la ferment", ce qui n'est rien d'autre qu'un argument d'autorité.
Oui, Serge July et ses semblables sont gerbants, mais ce n'est pas ça, la gauche, aujourd'hui, et le prétendre est une généralisation si hâtive qu'elle confine à la malhonnêteté.

Ce qui est remarquable dans cette interview, comme d'ailleurs à chaque fois qu'on cherche à "dédiaboliser" le FN, c'est que jamais on ne parle du fond du programme du FN. Il faut pousser Soral dans ses retranchements pour qu'il accepte finalement d'arrêter de balancer de grandes envolées lyriques sur combien Le Pen est un homme seul contre le système et qu'il parle un peu d'économie ou de nationalisme. Au détour d'une formule lachée presque par accident, "arrêter avec une société d'assistanat", ou à travers un nouvel argument d'autorité ("les vrais marxistes ont compris que l'autogestion ne marchait pas et qu'il fallait soutenir les PME/PMI. Si vous n'êtes pas d'accord, c'est que vous êtes trop con pour avoir compris ça."), on arrive à obtenir une image un peu plus fidèle. On pourra alors se rappeler que le FN prône un vrai libéralisme, un marché sans entraves sur le terrain national, ce qui n'est pas sans évoquer... Pinochet ! En tout cas, exit la solidarité dans cette "nouvelle société post-révolutionnaire".

La question de la nation est aussi assez terrifiante, puisque "être internationaliste, c'est être facho". Ah bon ? Voir le salut dans le patriotisme ou dans un "alter-nationalisme", quoi que cela puisse représenter, demanderait au moins une véritable argumentation plutôt qu'une bête énonciation comme si c'était une évidence.

Et puis, le slogan de Le Pen n'était-il pas "La France, aimez-la ou quittez-la" ? Pas un mot sur l'immigration (si, il a le soutien de franco-maghrébains), seule une faible affirmation "non, Le Pen n'est pas raciste". C'est pourtant le coeur de leur programme...

Enfin, une mauvaise foi flagrante quand il évoque les gens qui comparent le FN à l'Allemagne des années 30. Réponse : "non, on n'est plus en 1930, on ne parle pas de race supérieure [juste de nationalité gauloise, NDZ] et on ne veut pas envahir la Pologne". C'est une ligne de défense absolument ridicule, personne ne s'attendrait, évidemment, à ce qu'un Le Pen attaque militairement qui que ce soit, mais, comme Soler le dit d'ailleurs plus tard, "on ne veut pas s'étendre à l'est, juste rester tranquillement chez nous".

Enfin, admettons que Le Pen ait toujours été hors du système et haï de celui-ci (même si, à mon avis, cette soi-disant haine est assez artificielle et sert de repoussoir et d'épouvantail à ce même système). C'est aller un peu vite en besogne que d'en conclure "si on veut être hors du système, il faut donc être partisan du FN". Très vite, même. Outre la grossière (et à mon avis volontaire) erreur de logique, c'est là encore ne considérer que la forme et pas le fond du message du FN. Paradoxalement, Soler condamne les gens qui hurlent au loup dès que Le Pen est évoqué et "diabolisent" son message, mais refuse d'expliciter ce même message alors qu'on lui en donne une chance. Et c'est là un processus usé jusqu'à la corde, Le Pen aime à se présenter en victime stoïque.

Quant à la dimension "votons Le Pen pour précipiter la révolution", je n'y crois pas. Ca n'a pas marché en Allemagne ou en Italie, Bush est toujours président, les danois ou les autrichiens ont eu des FN-like au pouvoir sans contestation majeure. Je m'inquièterais plutôt des commandes groupées de chemises marron s'il devait gagner au second tour...


Le fascisme est encore là, bien vivant. Ce n'est pas parce que notre société est mauvaise (et bon sang, elle l'est) qu'il faut à nouveau succomber aux chants des sirènes. La France n'est pas protégée par un enchantement qui l'empêcherait magiquement de jamais avoir un gouvernement fasciste, même en l'an 2000 et même après 1930. Ce ne sera pas Hitler, ce ne sera pas Mussolini, mais ça sera quand même du fascisme.


Pour finir, rappelons-nous que Mussolini a longtemps été socialiste et marxiste...

__________________
Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageKkristofExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Assidu
Membre depuis
2006
Messages
1980
Plus
Membre n°
13679
Inscription
15 Jan 2006
Localisation
neuf cinq
Âge
50 ans
Sujets lancés
160
Ancienneté
85 %
Participation
64 %
Ancien message 15-12-2006 22:26
Eh ben......

J'avais déjà entendu parler de sa sortie de la dédicace à Sciences Po
Je viens de tomber sur la vidéo sur son site officiel
Fondamentalement, je suis un partisan de la liberté d'expression, alors quand je vois ce qu'il s'y est passé, je suis écoeuré

Il a, en effet, un discours qui peut plaire

Je le rejoins sur les émissions de télé, mélanger politique et divertissement...
Je suis aussi d'accord avec lui concernant les journalistes, ils ne seront pas perçus comme intègres s'ils
dépendent de grands groupes industriels
Idem sur Radio Nova

Le reste, il n'y a pas d'écho chez moi

Apparaitre en tant que victime, c'est le meilleur moyen pour qu'on parle de soi
La première fois que j'ai vu cette méthode, c'était le fn qui l'utilisait
Et aujourd'hui, je tombe sur l'émission Conversation secrète avec Alain Juppé; il l'employait pour justifier sa condamnation et son exil

Il y en a quelques uns qui utilisent les mêmes ficelles

Je m'étais refusé de lire ses bouquins, je change d'avis, j'ai besoin d'en savoir plus

__________________

The Unix way of sex => unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; umount; sleep
Quand on pense que 53% des français pensent comme Steevy et Doc Gynéco, ça fait froid dans le slip
Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l'une ni l'autre - Benjamin Franklin

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageHheros de l'amerGuruNiveau 32 · Second rôleRéférenceur Émérite
Membre depuis
2005
Messages
6563
Plus
Membre n°
13544
Inscription
16 Oct 2005
Sujets lancés
717
Ancienneté
86 %
Participation
85 %
Ancien message 16-12-2006 11:21
et hop, lentement, tranquillement, la fanfare se met en place, et tout le monde s'apprête à jouer à l'unisson ....

Rencontre avec le pen : une franche (sic) poignée de mains, un personnage qu'on a trop diabolisé, sur qui on tape depuis plus de trente ans (on croit rêver non ?).
C'est pas le même discours de pseudo-intello, mais vous trouvez pas que sur le fond ya des ressemblances ?


<div>
Dieudonne Sympathise Avec Le Pen
envoyé par Trendio</div>

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
9866
Plus
Membre n°
7213
Inscription
15 Dec 2002
Localisation
Copenhague
Sujets lancés
426
Ancienneté
97 %
Participation
92 %
Ancien message 16-12-2006 12:05
C'est exactement la même idée, en effet : on ne parle pas du fond, on souligne que c'est quelqu'un de chaleureux, franc, honnête, un résistant incompris et que si personne ne l'aime, c'est la faute aux médias, au système qui lui tape dessus injustement depuis 30 ans. Sur le fond, une fois encore, rien. Du tout.

Très réussie opération de comm', et très dangereuse aussi.


Je suis d'accord qu'il faut "arrêter de diaboliser" Le Pen, dans le sens où il ne faut pas nécessairement s'écrier "RHAAA des fachos" dès qu'on parle de FN. Mais là où Soral ou Dieudonné nous induisent en erreur, ça ne veut pas dire pour autant que Le Pen a la même valeur que les autres. Le "y a pas de gentils, y a pas de méchants", c'est de la démagogie pure et simple, tout le monde se vaut, etc...
Ce qu'il faut vraiment faire, c'est examiner le milieu du FN, son programme, ses idées, ses chefs comme ses militants, et se faire sa propre idée. Pour ce que j'ai pu en voir, sa réputation d'extrême-droite violente, intolérante et raciste n'est pas usurpée.

__________________
Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 16-12-2006 13:29
Message écrit par Zakath, le 16-12-2006 à 12:05
C'est exactement la même idée, en effet : on ne parle pas du fond, on souligne que c'est quelqu'un de chaleureux, franc, honnête, un résistant incompris et que si personne ne l'aime, c'est la faute aux médias, au système qui lui tape dessus injustement depuis 30 ans. Sur le fond, une fois encore, rien. Du tout.

Très réussie opération de comm', et très dangereuse aussi.


Je suis d'accord qu'il faut "arrêter de diaboliser" Le Pen, dans le sens où il ne faut pas nécessairement s'écrier "RHAAA des fachos" dès qu'on parle de FN. Mais là où Soral ou Dieudonné nous induisent en erreur, ça ne veut pas dire pour autant que Le Pen a la même valeur que les autres. Le "y a pas de gentils, y a pas de méchants", c'est de la démagogie pure et simple, tout le monde se vaut, etc...
Ce qu'il faut vraiment faire, c'est examiner le milieu du FN, son programme, ses idées, ses chefs comme ses militants, et se faire sa propre idée. Pour ce que j'ai pu en voir, sa réputation d'extrême-droite violente, intolérante et raciste n'est pas usurpée.


Je pense que tu oublies une chose!!!

L'élection présidentielle est l'élection d'un homme.

Les gens votent lepen pour l personnage et non pour son parti dont les scores sont bas aux autres élections (législative, municipal, j'entends).

Donc examiné le milieu du FN n'interesse pas les votants je pense. Seul la personnalité de Lepen les fascine.

Et aujourd'hui, avec les années, le choc psychologique de 2002, lepen n'apparait plus comme le diable mais comme une alternative révolutionnaire pour certains!!!

Pour un membre de la LCR, voir Lepen en Che Guevara, je suis sur ca doit t'énerver

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
1321
Plus
Membre n°
6145
Inscription
16 Nov 2002
Localisation
Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Âge
45 ans
Sujets lancés
38
Ancienneté
98 %
Participation
56 %
Ancien message 17-12-2006 22:38
Petit rappel du programme du front national, heureusement conservé sur le site d'une médiathèque de la région centre, alors qu'il a disparu des sites officiels du FN:

http://www.regioncentre.fr/mediathe...t_National.html


On y trouvera en général, et sur chaque point, une partie constats suivie d'une partie propositions... cela fait froid dans le dos...

Par exemple, sur les familles :

Citation

14. Instaurer le suffrage universel intégral


Cette_disposition, cela va de soi, ne se conçoit qu’au profit des familles françaises et après qu’ait été résolue la question de l’immigration. La place des familles au sein de la communauté nationale doit être revalorisée. Les familles de trois enfants, qui représentent 8% de la population du pays et assurent à elles seules près du tiers du renouvellement des générations, ne constituent que 5% des votants. L’équité voudrait donc que les parents, tuteurs naturels et légaux de leurs enfants, puissent exercer en leur lieu et place, durant le temps de la minorité de ceux-ci, non seulement leurs droits civils, mais aussi leurs droits civiques. C’est la loi qui préciserait les conditions d’exercice de ces droits. Le suffrage universel intégral ainsi rétabli, les familles et leurs enfants pèseraient enfin de leur juste poids dans les décisions collectives.



ou sur l'école...


Citation

3. Libérer l’école de l’idéologie


Dans le cadre de sa souveraineté, la France définira librement, hors des “conseils” de l’UNESCO, des déclarations de l’ONU ou de la commission de Bruxelles, sa politique d’enseignement. Les programmes et contenus d’enseignements, comme l’histoire ou la philosophie, seront revus pour donner une vision respectueuse des faits et pluraliste des disciplines concernées. Les tentatives d’endoctrinement ou de manipulation idéologiques des élèves par des enseignants seront sévèrement sanctionnées. Les agents publics auteurs de tels manquements seront révoqués. Toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements d’enseignement seront interdites.


13. Rétablir les cours de morale et d’instruction civique


L’instruction concourt, d’abord, à former des citoyens respectueux de leurs devoirs : à l’école primaire publique, tous les jeunes français recevront une formation poussée en instruction civique et des cours de morale élémentaire. L’histoire et la géographie privilégieront la France et son identité. Cet enseignement devra rompre tout particulièrement avec l’endoctrinement “politiquement correct” qui sévit actuellement dans l’école publique. Notre hymne national comme le respect de notre drapeau seront appris dans les classes primaires et les enfants participeront aux cérémonies patriotiques nationales.



Ce ne sont que quelques fragments, mais je les trouve relativement représentatifs...

Moi, ça me fout la nausée...

__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageTtotofafaroroConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
796
Plus
Membre n°
87
Inscription
24 Feb 2002
Âge
26 ans
Sujets lancés
44
Ancienneté
100 %
Participation
47 %
Ancien message 24-12-2006 19:18
Moi perso je ne voterai jamais Fn par le simple fait de leur fiscalité...

Suppréssion de l'impôt sur le revenu et accroissement de la TVA....., comment

quelqu'un qui pense autant aux petites gens peut proposer cette réforme, car

pour un retraité avec une petite pension, il aurait été exonéré en payant 19.6%

de TVA alors dans leurs programmes il doit payer plus de TVA (50 % il me

semble... je ne retrouve plus le taux exact)

Ca va etre dur de voter juste

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 25-12-2006 02:34
Pour ceux qui n'aurait pas vu les réprésailles des milices de "la terre promise" contre Soral, voici une vidéo.

Quand comprendront ils qu'ils se créent leur propres ennemis????

<div>
La Ligue de Défense Juive en action
</div>

Pour Soral, je pense que cet acte l'a fait basculer!!!!

Ca a l'air violent vu les saignements importants des gens!!!

Et tout ça pour une séance de dédicace!!!

PS: Aucune poursuite ni condamnation après cet acte de violence dans notre Etat de Droit!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageFFradiusDébutantNiveau 4 · Fan de VHS
Membre depuis
2004
Messages
367
Plus
Membre n°
13186
Inscription
22 Sep 2004
Localisation
euh !!! sais pu
Âge
50 ans
Sujets lancés
4
Ancienneté
90 %
Participation
33 %
Ancien message 25-12-2006 09:33
Non, désolé... mais quand on est soit disant gauchiste... on n'appelle pas à voter pour Le Pen !!!

Ne vous faites pas avoir par ce discours fallacieux.

__________________
Nan !! je ne signerai pas !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2003
Messages
7200
Plus
Membre n°
13128
Inscription
21 Nov 2003
Localisation
"Si Jeanne d'Arc avait eu du diabète, tout Rouen aurait senti le caramel"
Âge
55 ans
Sujets lancés
518
Ancienneté
93 %
Participation
87 %
Ancien message 15-04-2007 13:12
Dimanche+ vient de montrer un Alain Soral digne des plus grands militants FN. Il était avec Marine et attaquait les journalistes en leur disant que c'étaient eux qui faisaient peur aux immigrés, pas le FN, Marine tentant de le calmer, ben oui, il y avait les caméras.

Puis la cerise sur le gâteau : "je suis prêt à te prendre, toi, hors caméra"
Ohhh le débat politique avance !!!

__________________
L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBBig_CheesiusMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
3814
Plus
Membre n°
5062
Inscription
15 Oct 2002
Localisation
Nul part ailleurs.
Âge
43 ans
Sujets lancés
258
Ancienneté
98 %
Participation
75 %
Ancien message 18-05-2007 21:05
Découverte interessante que ce personnage.

La seule personne peut-être qui dit tout fort ce que les autres pensent tout bas en France.

Il va pas durer longtemps je crois sachant que Sarkozy est maintenant au pouvoir.

__________________


Mon Myspace

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
9866
Plus
Membre n°
7213
Inscription
15 Dec 2002
Localisation
Copenhague
Sujets lancés
426
Ancienneté
97 %
Participation
92 %
Ancien message 18-05-2007 21:16
Citation
La seule personne peut-être qui dit tout fort ce que les autres pensent tout bas en France.


Ca c'est l'exemple type de la phrase démagogique. Qui est-ce qui pense tout bas ? Et tout le monde penserait secrètement la même chose ? Ce genre d'affirmation sert juste à légitimer de dire de la merde intolérante, le plus souvent, sous prétexte que c'est "ce que les gens pensent vraiment". Mais vous en savez quoi ? Vous êtes télépathes ?

Quant au discours de Soral proprement dit, je m'étais fendu d'une analyse assez longue, qui reste d'actualité à mon avis.

__________________
Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSSSputnikGuruNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
7052
Plus
Membre n°
3777
Inscription
17 Aug 2002
Âge
59 ans
Sujets lancés
117
Ancienneté
99 %
Participation
86 %
Ancien message 18-05-2007 21:44
Message écrit par Zakath, le 18-05-2007 à 21:16
..... je m'étais fendu d'une analyse assez longue.....


waou ça fait pas trop mal ?



ps : Zakath tu es d accord avec qui ?

__________________
Celui qui n'est plus ton ami ne l'a jamais été. Aristote
Membre du Dsp'Fan'Club'Europe

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
Membre depuis
2002
Messages
6979
Plus
Membre n°
1877
Inscription
25 May 2002
Sujets lancés
1564
Ancienneté
99 %
Participation
86 %
Ancien message 18-05-2007 22:13
avoir peur de Le Pen c'est dejas n'avoir pas de confiance en soit...
desolé de vous choquez, Soral n'a pas tort !!! et je suis gauchiste

__________________
Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBBig_CheesiusMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
3814
Plus
Membre n°
5062
Inscription
15 Oct 2002
Localisation
Nul part ailleurs.
Âge
43 ans
Sujets lancés
258
Ancienneté
98 %
Participation
75 %
Ancien message 18-05-2007 22:45
Je pensais pas que les réactions seraient aussi vives.

Zakath, je peux comprendre ta réaction mais je ne suis pas démogogue. Non. Dans ce que j'ai écris je pose le fait que ce personnage dit des choses que personne n'oserait dire.

On baigne dans une culture de : où il est bien de faire comme les autres.

Ce mec complètement marginal justement éveille les avis (pour ou contre ses idées) après c'est à chacun de garder ou rejeter ce qui est pertinent.

Je trouve qu'il y a des idées interessantes dans ces vidéos et d'autres pas :





Après on en retient ce qu'on veut. Mais dis pas que je veuille légitimer de la merde intolèrante, c'est faux.


Peace

__________________


Mon Myspace

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 16:23 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (3): [ <   1   2   3   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant


Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.087923 secondes en exécutant 52 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.