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Ancien message 07-05-2007 15:16
L'hygiène ne te permettra pas de guérir, mais te permettra diminuera les risques d'avoir le virus, donc affaiblie le virus en lui même (car baisse du nombre de porteur).

Si tout le monde avait une très bonne hygiène au même titre qu'on a vaccination de masse, on aurait certainement de très bon résultats !

Il serait théoriquement possible de supprimer certains virus sans aucun vaccin (bon, il faudrait peut être instaurer des mise en quarantaine )

EDIT: @valere44> oui pour l'homéopathie, pour les virus qui existe encore même si ce n'est pas sur notre territoire, je serais réservé

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Ancien message 07-05-2007 15:23
Message écrit par Cthulhu22, le 07-05-2007 à 15:16
pour les virus qui existe encore même si ce n'est pas sur notre territoire, je serais réservé.

je comprends que tu sois réservé, mais je tenais compte du point de
vue de la famille de shakes qui elle, sera réservée dans l'autre sens.
j'ai maintenant fini d'exposer mes arguments à l'attn de shakes,

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Ancien message 07-05-2007 15:49
En de telles situations, je pense qu'il est utile d'écouter ce que disent les specialistes, d'un camp comme de l'autre.
Ce que dit l' homeopathe sur l'impertinence de certains vaccins parait justifiée en l'absence d'epidémie. Certains vaccins effectivement sont parfois mal reçus par les patients.
Il y a eu une affaire autour du vaccin de l'hepatite B, affaire médicalement non résolue d'ailleurs.

Quant à mettre en cause l'homeopathie, la phytothérapie ou l'herboristerie. On le peut, surement. Mais les bases de ces medecines nous viennent des plantes, mineraux et être vivants...
Pour tous un tas de symptomes, ces medecines peuvent montrer leur efficacité (et comme il a été dit, on soigne aussi les animaux avec de l'homeopathie). Aucun praticien homeopathe ne vous dira de soigner un cancer avec l'homeopathie. Les maladies graves sont en dehors de son domaine.

J'ai fait le choix de me soigner avec l'homeopathie depuis de nombreuses années pour me passer des antibiotiques et autres remèdes forts (j'entends par là, un principe actif derivé de la chimie) et je n'ai pas à m'en plaindre.

On oublie souvent qu'il n'y a pas une medecine mais des medecines et meme des pratiques... Rappelons que l'allopathie se borne à soigner des symptomes... alors que d'autres medecines ou même thérapies tentent de soigner l'etat d'esprit du malade, son systeme immunitaire, sa vitalité, que sais-je encore.

Avant de connaitre l'ostéopathie, je me pointais chez mon généraliste, qui m'envoyait prendre des clichés radiographiques et me filait des pommades... maintenant, ca se passe en une manipulation et la sécurité sociale s'y retrouve... et je ne fais pas vivre l'industrie pharmaceutique...
Bref, c'etait juste pour mettre un bémol aux propos de tous ceux qui disent "l'homeopathie est une connerie" et seuls Rhodia, Aventis auraient les remèdes à nos maux... l'histoire de la médecine a montré combien certaines pratiques etaient lourdes de conséquences.

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Ancien message 07-05-2007 15:55
Pour moi, la vaccination est un principe de solidarité et empêche certaines maladies de se répandre.

Oui les vaccins peuvent être dangereux mais ces maladies aussi. Et le risque de la maladie par rapport au risque du vaccin a été bien pesé par les pouvoirs publics lors de la mise en place des calendriers de vaccinations (qui sont revus tous les ans...)
Ce que est difficile, c'est que pour les vaccins, le ratio bénéfice/risque est evalué pour la collectivité et non pour un individu comme avec les autres médicaments.

Et donc, quand on réfléchit à notre cas personnel ou à celui de nos enfants, on se dit un peu facilement qu'on ne fait pas partie des populations à risques et que la vaccination n'est pas pour nous...

l'homéopathie ça n'a rien à voir, la décision se prend au niveau individuel...et je dirai qu'il y a des faits troublants...

L'allopatie soigne aussi des maladies et pas que des symptômes ! quand tu prends un antibiotique, tu éradiques la bestioles responsables de tes symptômes !

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 07-05-2007 15:57
Message écrit par datura, le 07-05-2007 à 15:49
En de telles situations, je pense qu'il est utile d'écouter ce que disent les specialistes, d'un camp comme de l'autre.
Ce que dit l' homeopathe sur l'impertinence de certains vaccins parait justifiée en l'absence d'epidémie. Certains vaccins effectivement sont parfois mal reçus par les patients.
Il y a eu une affaire autour du vaccin de l'hepatite B, affaire médicalement non résolue d'ailleurs.

Quant à mettre en cause l'homeopathie, la phytothérapie ou l'herboristerie. On le peut, surement. Mais les bases de ces medecines nous viennent des plantes, mineraux et être vivants...
Pour tous un tas de symptomes, ces medecines peuvent montrer leur efficacité (et comme il a été dit, on soigne aussi les animaux avec de l'homeopathie). Aucun praticien homeopathe ne vous dira de soigner un cancer avec l'homeopathie. Les maladies graves sont en dehors de son domaine.

J'ai fait le choix de me soigner avec l'homeopathie depuis de nombreuses années pour me passer des antibiotiques et autres remèdes forts (j'entends par là, un principe actif derivé de la chimie) et je n'ai pas à m'en plaindre.

On oublie souvent qu'il n'y a pas une medecine mais des medecines et meme des pratiques... Rappelons que l'allopathie se borne à soigner des symptomes... alors que d'autres medecines ou même thérapies tentent de soigner l'etat d'esprit du malade, son systeme immunitaire, sa vitalité, que sais-je encore.

Avant de connaitre l'ostéopathie, je me pointais chez mon généraliste, qui m'envoyait prendre des clichés radiographiques et me filait des pommades... maintenant, ca se passe en une manipulation et la sécurité sociale s'y retrouve... et je ne fais pas vivre l'industrie pharmaceutique...
Bref, c'etait juste pour mettre un bémol aux propos de tous ceux qui disent "l'homeopathie est une connerie" et seuls Rhodia, Aventis auraient les remèdes à nos maux... l'histoire de la médecine a montré combien certaines pratiques etaient lourdes de conséquences.



L'herboristerie, les médecines parallèles, c'est encore autre chose.

L'homéopathie marche, mais rarement mieux qu'un bon placébo ... (attention, je ne dis pas que tous les médicamments à molécule active marchent mieux: certains sont quasiment inefficaces...)

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Ancien message 07-05-2007 16:02


Médecine forte, c'est un principe à la con!!!! (sans vouloir choquer)!!!

La médecine forte, c'est un anticancéreux!!!

Ce n'est pas un médicament remplacé par de l'homéopathie.

Quand à la phytothérapie, la différence avec l'homéopathie c'est que tu administres des plantes avec un principe actif.

Pour l'exemple, les grecs et les romains préparait des décoctions à base de feuille de saule pleureul car contenant l'acide salicilyque base de la conception de l'aspirine (les moins riches machait les feuilles);

Alors comparons ce qui est comparable.

tu te soignes à l'homéopathie pour de la bobologie, très bien. Ca coute moins cher à la sécu.

@ valere: La polio n'est pas encore éradiqué. Bientôt, 2010 peut etre. Mais tu as raison et la preuve, on ne vaccine plus contre la variole depuis 78.

Mais avant, et malgré les effets indésirables considérables de cette maladie, il fallait vacciner car le bénéfice risque est sans commune mesure.

Mais pour le topic, comparer homéopathie et vaccins, c'est une bétise

Edit: @ lisou, finalement on se demande ce que tu as fait pendant 1 an chez un fabricant de vaccin!!! Suffit découter les patients ca sert à rien les vaccins! donc tes dossiers cliniques et réglementaires, c'est une perte de temps!!!!

Et dire que boiron voulait te recruter pour vendre leur flotte en gélule!!!

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Ancien message 07-05-2007 16:15
oui, quand on lit ça on se dit que les gens préfèreraient qu'on arrête la recherche sur oui....sur la meningite, le sida, la dengue (pour les vaccins)
le cancer, la malaria, l'obesité (pour les medicaments)


c'est l'industrie pharma la méchante, comme d'habitude !
Heureusment, Aventis et rhodia n'existe plus, ils ont été absorbés...par sanofi !!!

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Ancien message 07-05-2007 16:21
houla, que de réactions!!

Message écrit par valere44, le 07-05-2007 à 15:15
pour recadrer le débat, sommes-nous tous d'accord que l'homéopathie n'a AUCUNE incidence dans la PREVENTION de maladies graves?

de même, faisons-nous consensus pour affirmer qu'il est inutile de se faire vacciner contre des maladies qui n'existent plus sur l'espace sur lequel on vit (ex: polio) ou bien bénines (ex: grippe pour un ado)?


bon, c'est assez mon point de vue aussi ça...

@suma : faut pas t'énerver comme ça.. tu sais, dire qu'on est en 2007, ça n'a pas bcp de sens ( relis toi dans 50 ans ).
Et puis, ça n'est pas parce qu'un remède a bien fonctionné par le passé qu'il fonctionnera toujours. Regarde où on en est en ayant appliqué ce genre de raisonnement avec les antibiotiques...
Si j'ai soulevé le débat, c'est parce qu'avant cette discussion avec mon parent, je n'aurais même pas eu l'idée de remettre en cause l'efficacité du vaccin. Or d'après lui, les résultats sur l'efficacité des vaccins sont régulièrement escamotés, alors même qu'ils s'approcheraient de l'efficacité des placebos. (toujours selon ses dires hein...)
Quoi qu'il en soit, ça m'a fait prendre conscience que j'acceptais comme allant de soi (le vaccin) quelque chose qui mérite tout de même un minimum de réflexion.

Et concernant la pertinence de la comparaison homéopathie<--> vaccin, je m'explique :

- 1/ Les deux principes ont été découverts en même temps,
- 2/ les 1ers vaccins étaient fabriqués à partir de souches diluées mais pas inactivées (enfin, je cite le membre de ma famille, mais perso, je demande à voir), la méthode avec l'homéopathie est donc similaire .

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Ancien message 07-05-2007 16:29
Message écrit par Lisou, le 07-05-2007 à 16:15
oui, quand on lit ça on se dit que les gens préfèreraient qu'on arrête la recherche sur oui....sur la meningite, le sida, la dengue (pour les vaccins)
le cancer, la malaria, l'obesité (pour les medicaments)


c'est l'industrie pharma la méchante, comme d'habitude ! (...)


Personne n'a abordé le problème de cette manière et - je le répète - aucun homeopathe ne dira qu'il peut guérir un cancer.
En ce qui me concerne, je pense qu'il n'y a pas *une* médecine, c'est assez simple comme position. Et je reconnais sans mal que Boiron est un industriel et pas un philantrope.

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Ancien message 07-05-2007 16:48
il y a m^me des homéopathes "intelligents"qui te presciront un antibio si tu en as besoin !
mais ça risquerait de faire vivre l'industrie pharma...


@shakes
Les premiers vaccins n'étaient pas "dilués" on ne modifiait pas la substance de départ ! (cf la variole, on prend le liquide des pustules d'un malade "moyen" et on l'innocule à qqn de sain !!!)

les suivants étaient "attenués" (et il y en a encore) ç à d qu'on fait subir une modification à la substance de départ (souvent par un agent chimique) pour diminuer leur virulence.

pour l'homéopathie, on dilue enormément ! 4CH=10-8 30CH =10-60

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Ancien message 07-05-2007 16:52
Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 16:21
D'après lui, les résultats sur l'efficacité des vaccins sont régulièrement escamotés [...]
houlà... ça devient une affaire de spécialistes. je n'ai pas de sources


Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 16:21
Et concernant la pertinence de la comparaison homéopathie<--> vaccin, je m'explique :

[...]
- 2/ les 1ers vaccins étaient fabriqués à partir de souches diluées mais pas inactivées (enfin, je cite le membre de ma famille, mais perso, je demande à voir), la méthode avec l'homéopathie est donc similaire .
intéressant. je connaissais l'action finale des vaccins, mais pas les moyens mis en oeuvre pour accomplir cette action d'immunisation. une fois encore, je ne sais pas et je crois que pas grand monde ici non plus. peut-être notre consultant en médecine KTF?


edit: @Lisou, si tu es certaine de tes propos
(même si cela me suscite une question: comment l'homéopathie -un vaccin hyperdilué, donc-, peut-il soigner une maladie?)
mais il y a déjà eu un sujet ouvert spécifiquement sur "qu'est-ce-que c'est l'homéopathie", ce qui n'est pas tout à fait le thème ici.

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Edité par valere44 le 07-05-2007 à 17:07

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Réduire ce messageTTrismegisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 07-05-2007 17:09
Message écrit par Lisou, le 07-05-2007 à 16:48
il y a m^me des homéopathes "intelligents"qui te presciront un antibio si tu en as besoin !
mais ça risquerait de faire vivre l'industrie pharma...

@shakes
Les premiers vaccins n'étaient pas "dilués" on ne modifiait pas la substance de départ ! (cf la variole, on prend le liquide des pustules d'un malade "moyen" et on l'innocule à qqn de sain !!!)

Oui, mais alors on devait injecter de très petites quantités...

Par contre, je ne pensais pas qu'il existait deux "camps" avec une guerre plus ou moins larvée entre les deux.(enfin, pas à ce point)

Comme datura, je pense qu'il y a effectivement plusieurs médecines, et qu'un remede qui guérit tout , ça n'existe pas.

Par contre, à vous lire, je commence à me dire effectivement que la comparaison vaccin<--> homeopathie est peu pertinente : on ne part pas des même substance, qu'on ne dilue pas dans les mêmes proportions, qu'on n'innocule pas dans les mêmes circonstances, et qui ne combattent pas sur les mêmes terrains.

Reste donc juste le fait que les méthodes datent de la même époque, et qu'on y pratique une certaine forme de dilution....

Si mon parent opposait ces deux méthodes, c'était pour faire remarquer que puisqu'elle étaient voisines, il fallait s'interroger de la même façon sur le vaccin que sur l'homéopathie...

Bon, je trouve donc que cette histoire de similitude n'est pas une bonne raison pour s'interroger sur la pertinence de la vaccination systématique.

Par contre, se dire que les fabricants de vaccins sont avant tout de gigantesques sociétés du monde capitaliste, ça, ça me ferait déja plus réfléchir...

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Réduire ce messageMMygaloExpertNiveau 10 · Cinéphile
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Ancien message 07-05-2007 17:16
Ayant fait mes études en pharmacie, j'aimerais apporter mon petit mot.
L'homéopathie pour moi, c'est une manière de soigner.
Si elle peut faire du bien pour ceux qui l'utilisent et voient une amélioration, alors elle remplit son rôle.
En revanche, si elle donne de faux espoirs à d'autres, alors elle me semble dangereuse.
C'est simpliste, mais si l'on en croit ses défendeurs, elle ne fait de mal à personne...

Le mal par le mal, cela rejoint en effet la vaccination.

Il ne faut pas être dupe également sur les enjeux.

La parole reste donc au scientifique que je ne suis plus...

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 07-05-2007 17:49
Messt deux cts :

Mon ostéopate m'a prescrit des cachets de médecine homéopathique pour traiter une grosse inflamation musculaire au dos, et cela aplutôt bien fonctionné, du moins tout autant que les anti-inflammatoires et autres anti douleurs que mon médecin traitant m'avait precrit.

Par contre, je n'ai pas fait l'impasse pour la vaccination de ma fille, je pense que ça a largement fait ses preuves et que c'est efficace (et puis c'est remboursé, alors . . .)

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