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Réduire ce messageKkirou17NewbieNiveau 1 · Arrivant
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Ancien message 18-03-2009 18:22
Oui enfin j'ai quand même le point de vue de beaucoup, beaucoup de chrétien, donc même si ce n'est pas le point de vue à la mode en ce moment dans les médias, il serait quand même assez osé de dire que je dit nawak sans aucun contre-argument ^^

D'ailleurs au sein même de l'église, la majorité des critiqueurs du pape ne le critique pas dans le fond mais justement dans la forme car il apparaissait évident que les médias allaient déformer/caricaturer/diaboliser ses propos.

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 18-03-2009 18:58
@kirou> je n'ai jamais vu le pape dire "Si vous êtes infidèle, utilisez un préservatif".
Peut être pourrais-tu nous aider à trouver une telle déclaration. (un tout petit sous entendu me suffirait)

__________________
Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 18-03-2009 19:06
Message écrit par kirou17, le 18-03-2009 à 17:24
Les média font quand même preuve d'une belle mauvaise foi... En effet il est très claire que le pape n'est pas contre le préservatif lors des infidélité, mais est tout simplement contre les infidélité. Et donc comme il n'y a pas d'infidélité, il n'y a pas lieu d'y avoir des préservatifs.

Autoriser les préservatifs même si il résout évidemment une partie du problème du sida, ne résout pas le problème à la base (au contraire, il encourage à l'infidélité et à la libre sexualité), et en ce sens là on peut effectivement dire que le préservatif n'est pas la meilleure solution.

Mais dans le cas ou il y a infidélité/libre sexualité, évidemment que l'église encourage le préservatif.

Ce serais un peu comme de passer de : "l'église interdit la moto et donc le casque à moto est inutile" à "l'église encourage de faire de la moto sans casque".


Le préservatif est un moyen de contraception. Certes c'est le seul que l'on ait efficace contre les MST. Mais il est également utile pour les femmes qui veulent éviter de prendre la pilule.

Les pays dits développés, la transition démographique s'est faite avec le controle des naissances.

Et cela n'a rien à voir avec la libre sexualité que tu évoques.

Selon les principes de l'Eglise, tues fidèle, tu es marié et bien tu n'as pas le droit d'utiliser de preservatif et ta femme devra se taper 15 gosses en 15 ans (a moins de faire la aussi abstinence) donc au final la vision de l'église, c'est soit on a une famille de 15, soit on entre dans les ordres. Pas de demi mesures.

D'un point de vue capitaliste, l'Eglise n'a aucun interet au controle des naissances puisque cela réduit son cheptel de croyant et diminue ainsi son influence.

Le pouvoir du 21e siècle sera la démographie. Ca fait longtemps que l'Eglise l'a compris.

Enfin, pour terminer sur le SIDA, si l'argument de Di falco c'est de dire ca aggrave le probleme parce qu'ils n'ont pas d'argent et l'utilise à plusieurs, c'est pathetique.

Dans ce cas, il devrait soutenir la baisse du prix du preservatif et non proner l'abstinence.

C'est à cause de ce genre de gus qu'apres, en Afrique de Sud, le gouvernement chrétien a proposé de la phytothérapie et de la diététique pour soigner le Sida.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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Réduire ce messageRrronaldoGuruNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 18-03-2009 21:48
Je crois que Suma a tout dit.

Si c'est pas un contre-argument ça, bah... je suis le pape

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Réduire ce messageIIgnacienExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Aguerri
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Ancien message 18-03-2009 22:43
Cet homme en soutane et rabat blancs .... une honte !!!

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 18-03-2009 22:57
Qui applique les préceptes du Vatican sur Oxmo ?

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-03-2009 07:25
tiens , bonne question

et aussi, qui est croyant ou pratiquant ?

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ludovike



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Réduire ce messageSSSSputnikGuruNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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non-croyant et pratiquant !

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Réduire ce messageRrronaldoGuruNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-03-2009 08:58
Pour ma part, j'ai fait du catéchisme en primaire ainsi qu'en 6ème, jusqu'à la 1ère communion en fait. surtout pour faire plaisir à ma grand-mère qui était une grande croyante. (ça ne lui a d'ailleurs pas servi car quand elle eut une attaque cérébral en 2003, elle est restée quelques jours dans le coma avant d'avoir son dernier souffle en notre présence. Les catho vont dire que Dieu l'avait appellé pour être avec lui, mais il aurait pu être moins égoïste et nous la laisser encore quelques années.)

J'ai ensuite arrêté après cette comunion et la dernière fois que j'ai mis les pieds dans une église fût en 2006 à la messe du dimanche suivant le décès de mon père et j'ai trouvé que ça faisait (désolé si froisse du monde) secte

Donc à ce jour : non croyant et non pratiquant !

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Réduire ce messageludovikeGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-03-2009 09:13
je suis non croyant , non pratiquant .

j'ai toujours trouvé cette relogion un brin malsaine.

marie en moins de 15 minutes a l'eglise( pour faire plaisir a madame ...) mes enfants ne sont pas tous baptisés ( 2 sur 3, mais a la limite j'aurais du faire 0/3 )

si je devais me tourner vers la religion, je pense que ce serait vers les protestants .

__________________
ludovike



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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 19-03-2009 09:17
Je resterai agnostique

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Réduire ce messageLL'ivrogne du 5eExpertNiveau 11 · Cinéphile
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Ancien message 19-03-2009 10:17
Croyant mais peu pratiquant.

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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 19-03-2009 10:19
Complètement athée.

Le plus important est de croire en soi , c'est déjà beaucoup.

Pour le reste, quand on voit toute la misère, les injustices, les inégalités dans ce bas monde qui ne font qu'empirer, je me demande comment on peut encore être croyant.

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Réduire ce messageLL'ivrogne du 5eExpertNiveau 11 · Cinéphile
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Ancien message 19-03-2009 12:37
Message écrit par riolobo, le 19-03-2009 à 11:19

Pour le reste, quand on voit toute la misère, les injustices, les inégalités dans ce bas monde qui ne font qu'empirer, je me demande comment on peut encore être croyant.


Un peu facile comme raisonnement, nan?!

Dieu a créé l'Homme, pas les injustices et autres inégalités. Le constat est désolant, c'est indéniable, mais l'unique responsable, c'est l'Homme. C'est "nous" qui avons fait du monde ce qu'il est, et chercher un responsable c'est un peu facile. Après c'est sur qu'il est plus simple d'imaginer Dieu en Power Rangers et condamner le fait qu'il n'utilise pas ses supers pouvoirs pour soigner le SIDA et autres maladies, pour donner à boire et a manger à ceux qui en ont besoin etc..

C'est d'ailleurs "amusant" de voir que c'est toujours dans les parties du monde les plus touchées, que la foi est la plus forte.. C'est ptet pas un hasard..

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Réduire ce messageDdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite
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Ancien message 19-03-2009 12:42
J'ai été croyant, je ne le suis plus.
Je considère un peu la religion comme un refuge pour les personnes qui cherchent des réponses à des questions qui n'en n'ont pas.

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