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Oui! il faut légaliser
Nan! qu'on reste comme ça, voir on durcit encore.....
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Réduire ce messageBbobounetConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 13-08-2002 16:45
Je v dire comme Couchoux : Oui , il faut légaliser puisque l'alcool l'est .
Ou alors interdire l'alcool

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Réduire ce messageNnwkoiConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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joli travail...Ancien message 13-08-2002 16:48
Merci Nicodjordje pour cet imposant article qui pose de solides bases médicales à cette discussion.
Je retiens deux choses après cette lecture :

- ". La consommation régulière de cannabis n'entraîne pas obligatoirement le passage vers la consommation de drogues plus dangereuses, mais c'est un facteur favorisant dont il faut tenir compte, particulièrement chez les adolescents.", en l'occurence on dérape ici vers le subjectif puisque "un facteur favorisant" est par définition quelque chose qu'il est difficile d'apprécier.
- il est évident que le cannabis dérègle momentanément l'équilibre corporel et psychique de celui qui l'utilise. Ce n'est pas un produit neutre, ce que savent ceux qui en prennent puisque ce sont ces effets qui sont recherchés. C'est pourquoi, plutôt que d'interdire, il me semblerait plus judicieux d'informer sur les effets, tous les effets. De plus, je suis d'accord avec schoubi sur la prudence quant à l'utilisation de ces produits chez les plus jeunes.
Voilà.

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Réduire ce messageCcouchouxChouart des groseilliers
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Ancien message 13-08-2002 16:48
effectivement, il faut interdire l'alcool alors, sérieusement..
Beaucoup plus de dégats avec l'alcool...

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 13-08-2002 16:56
@ nicodjordjequiveutfairefermeruntopicquinapaslieudetre: personnellemnt (et etudiant le sujet depuis longtemps) je préfere ce line, beaucoup moins hypocrite: http://www.anit.asso.fr/docs/cannabis/cannabis_52.php
le site ou tu as pris tes sources me fais étrangement penser à une affiche que l'on vois qqfois (avant que je ne l'arrache ) qui stipule "Drogue=Danger" avec un petit "scientologie" ecrit en tout petit en bas......
remarque: Le docteur Gabriel Nahas principale source de ce site est connu depuis les premieres contestations de la loi L.630, pour info il passe son temps à refuter ce que ses collègues prouvent scientifiquement (exemple: le rapport Roques), alors que lui n'a JAMAIS fait d'etude scientifiques sur la dependance, uniquement des livres d'information pour les ménagères de moins de 50 ans....

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Réduire ce messageMmokediganjaConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 13-08-2002 16:59
la question ne se pose meme pas pour moi

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Réduire ce messageNnwkoiConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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j'en rêvé...Ancien message 13-08-2002 16:59
schoubi l'a fait.

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Réduire ce messageDdarrylMaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-08-2002 17:22
Je suis pour la dépenalisation mais pas pour la légalisation.

J'ai 33 ans et je fume depuis 18 ans. Pratiquement tout les jours.

Le danger "médical" ne peut pas être pris en compte de la même manière pour tout le monde. En effet, bon nombre de fumeurs fument jusqu'à la fin de leur vie, sans pour autant être incommodés. A l'inverse on a déjà vu le cancer du fumeur chez des personnes n'ayant jamais fumer de leur existence ...

Le danger "social" est absolument nul ...

Le danger vient en priorité du marché noir. Pour se procurer du shit, et tres rarement de l'herbe, il faut connaitre plus ou moins des gars pas tres fréquentables, trainer à point d'heure dans des quartiers louches, parfois se battre, ou en tout cas "s'accrocher" avec quelques types pas honnetes.

De plus, les produits trouvés dans la rue sont tres souvent plus nocifs de par le traitement de "coupe" que l'on leur a fait subir qu'une bonne herbe poussée "at home".

Et ça peut couter cher, tres cher ... Trop cher ...

Une légalisation n'entrainerai que l'oblitération du danger lié à l'approvisionement, et c'est déjà enorme...

Mais une dépenalisation entrainerai en priorité l'arret TOTAL ET INTEGRAL du marché noir. Pourquoi irai-je trainer dans la rue le soir venu au risque de me faire embrouiller, tabasser, ou voler alors que je peux faire pousser mon herbe à la maison ?? C'est quand même plus convivial, non ???

Pourquoi ? Ben avec la légalisation arrivera ce qui arrive avec le tabac : C'est pas bien d'eb fumer, mais beaucoup le font et heureusement. Si tous les fumeurs de France ne fument pas de 1 semaine, la France atteindrait un niveau financier déplorable, tellement le marché du tabac est fructueux ...

La dépenalisation, celà permet de pouvoir faire pousser chez soit une herbe de qualité, sans embêter personne, sans risque majeur, et en etant responsable de sa consommation.

Personnelement, je hais les alcooliques pour plusieurs raisons :

- Ils font plus de dégâts chez les autres que sur eux-même.

- La dependance est 1000 fois supérieure au chichon.

- Je n'ai jamais entendu parler d'un internement hospitalier à cause du cannabis.

- 18 ans de "fumette" ne m'ont pas autant detruit que si j'avais 18 ans de saouleries derriere moi.

- Les alcooliques, comme les fumeurs de tabac, sont les "vaches à lait" de la société. Ce sont des drogués poussés par l'etat qui serait ruiné si la consommation de ces deux produits stoppait.

Apres chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais personellement je ne fume pas chez moi s'il y a ne serait-ce qu'un seul non-fumeur, même si celui-ci me le permet.( souvent par politesse, donc ...)

Si des enfants à proximité : Pas de fumette, ni tabac ni chichon.

Le chichon à la maison exclusivement, seul, entres amis, en famille.

Pas de vente. Ni de revente.

Voilà.

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Réduire ce messageNnaturalstickerGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-08-2002 17:32
Euh....oui, seulement c'est pas forcément possible pour tout le monde de faire pousser à la maison.....je pense même qu'une minorité le ferait.

Résultalt, la majorité continuerait à fréquenter les gens dont tu parles pour se procurer ce dont ils ont besoin.

C'est mon avis, mais comme la grande majorité des fumeurs est chez les jeunes et que la plupart vivent encore chez leurs parents, ou alors ont un appart d'étudiant (donc studio), faire pousser chez soi me parait bien délicat pour ces gens là !!

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Réduire ce messageDdarrylMaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-08-2002 17:39
Ha natural !!!

Je sais, tout comme moi tu es adepte du naturel .... Mais avec un placard bien agancé, de 1mX2m, et une somme de départ de 200 €, on peut faire des miracles.

Pour ce qui est des "jeunes", tu entend des mineurs ?? Si c'est le cas, je suis d'accord avec toi. Mais je ne suis pas Papa, et je ne sais pas si je prefererai savoir mon fils dans sa chambre en train de soigner ses plants ou dehors vers 22h00 en sachant tres bien pourquoi il est sorti et où il va ....

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Réduire ce messageNnaturalstickerGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-08-2002 17:49
Je ne parle pas des mineurs, bien que si je fais le calcul, 33-18=15, donc tu as fumé pendant 3 ans avant d'avoir la majorité
Je parle principalement des étudiants.

1. 1m² dans un studio, c'est énorme !! J'ai vécu 3 ans dans un studio.

2. 200 € somme de départ, honnêtement pendant mes années d'étudiants, j'aurais jamais pu sortir ça d'un coup.

3. Beaucoup d'étudiants vivent chez leur parents, et je ne suis pas sur que la majorité des parents laisseraient leur(s) gamin(s) (oui parce que des parents qui ont leurs gosses de 25 balais à la maison les considèrent souvents comme des gamins) faire pousser de l'herbe folle dans la maison familiale.

Je suis d'accord sur beacoup de choses avec toi, mais je pense franchement que ce raisonnement n'est pas objectif. Aller, en étant large, si 10-15 % des fumeurs actuels passaient le cap dans le cadre d'une loi comme celle votée en Belgique, je serais déjà surpris.

Moi je suis plutôt pour des coffees. Je ne sais pas si tu as été aux Pays-Bas, mais là-bas les locaux ne fument pas dans la rue. Ils font comme nous quand on achète un pack de bières, ils vont consommer "at home" comme tu dis. Ceux qui fument dehors ce sont les français ou autres européens qui vont à Dam pour fumer peinard.
Donc je pense que si il y avait des coffes en France, certes au début certains continueraient à fumer dehors comme ça se fait aujourd'hui, mais à terme la consommation se ferait à domicile.
La dépénalisation est hypocrite, et en plus ça ne résoudrait en rien le pbl des gens peu fréquentables dont tu parles, car ces gens là continueraient à galérer pour s'alimenter, et les embrouilles seraient aussi fréquentes.

Voilà ce que j'en pense.

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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quand on aime on ne compte pas natural, ni les m2, ni les €

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Réduire ce messageNnaturalstickerGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Appliqué
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@Schoubi > quand tu tu gagnes ta vie, ok. Quand tu es étudiant, t'as pas vraiment le choix, sauf si t'es riche....

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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effectivement c'est difficle en studio de requisitionner un placard (ou la douche ) pour avoir de quoi fumer, et les embrouilles pour des plans barrettes sont de plus en plus courants...donc effectivement les coffees sont un bon moyen de plaire à tout le monde

@ceuxquihabitentparis> êtes-vous allez au premier coffe shop "autorisé" qui a eu lieu le 9 mars au trianon? et si oui, cela vous semble t-il applicable à la France entière ?

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Réduire ce messageDdarrylMaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-08-2002 18:24
Nat si tu fumes le chichon, tu depenses plus de 200 € en ...fumée, alors pk ne pas les investir dans la production ???

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Ancien message 13-08-2002 18:32
Parce que c'est 200 € d'un coup, alors que quand tu traines un peu dans le milieu, t'as des bons plans qui te permettent de tenir un bout, surtout si tu t'y mets à plusieurs.
Sans compter que une fois l'investissement financier passé, il y a d'autres investissements. Or tu dois savoir autant que moi (sinon je te l'apprend) que les étudiants ont rarement une vie compatible avec la surveillance de ses pousses.

En plus ça m'énerve parce que tu vois très bien ce que je veux dire . Il n'y aura jamais une majorité de gens qui feront pousser chez eux, pour mille raisons. Chacun à la(les) sienne(s). Et dans la majorité des fumeurs tu as des étudiants, qui ne sont pas ceux qui ont le plus facilement les moyens (fianciers ou autres) de faire ça. Alors pourquoi tu m'embêtes ???

Evidement y'en aura toujours qquns pour le faire, mais tu sais aussi bien que moi que ce sera une faible proportion.

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