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09-11-2002 16:58J'ai adoré ce film que je viens de finir de visionner, et je n'avais pas lu ce topic, pour me laisser toutes les chances de comprendre. Des potes m'avaient dit que c'était incompréhensible...
J'ai voulu tenter ma chance, et j'ai échoué. Mais grâce au post de rochels, je m'approche un peu plus d'une compréhension...
En tout cas, c'est époustouflant.
Du grand Lynch
J'ai voulu tenter ma chance, et j'ai échoué. Mais grâce au post de rochels, je m'approche un peu plus d'une compréhension...
En tout cas, c'est époustouflant.
Du grand Lynch
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Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.
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13-07-2003 22:26Valere : ben si tu le regardes 2-3 fois t'es pas forcement oblige de lire la critique pour comprendre 
Pis ca le fait moins pour mulholland drive mais plus pour lost highway mais tu as plusieurs facons d'interpreter le film et chaque critique en general precise bien au debut de sa critique que c'est SA facon de voir le film et pas l'histoire telle que Lynch voudrait faire passer ... puisque d'ailleurs il dit a chaque interview de pas chercher une veritable histoire a ses films ni une signification mais juste se laisser porter ....
un peu comme certains films asiatiques ...
Pateretou
Pis ca le fait moins pour mulholland drive mais plus pour lost highway mais tu as plusieurs facons d'interpreter le film et chaque critique en general precise bien au debut de sa critique que c'est SA facon de voir le film et pas l'histoire telle que Lynch voudrait faire passer ... puisque d'ailleurs il dit a chaque interview de pas chercher une veritable histoire a ses films ni une signification mais juste se laisser porter ....
un peu comme certains films asiatiques ...
Pateretou
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14-07-2003 00:12ah hein heu oh
ah oui merdouille lol
ben 25 476 message a rattraper c est crevant lol
il m'en reste encore 46 pages...
bon je vais arreter la pour ce soir hein sinon je vais encore faire une boulette j avais pas vu que cette section avait ete supprime
"sorry dady" (il est a baffer le gamin qui dit ca)
ah oui merdouille lol
ben 25 476 message a rattraper c est crevant lol
il m'en reste encore 46 pages...
bon je vais arreter la pour ce soir hein sinon je vais encore faire une boulette j avais pas vu que cette section avait ete supprime
"sorry dady" (il est a baffer le gamin qui dit ca)
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30-03-2004 19:48Ce film est génial 
Autant en sortant de la séance, on a rien compris
Et en plus, le pire je crois, on pense avoir compris tout le début (ce qui n'est en fais pas le cas
)...
Mais quel plaisir de voir un film de ce genre !
Ce que j'aime, c'est essayer de trouver des interprétations au film...
Pour ceux qui sont vraiment convaincu que David Lynch se fout de nous, allez là > http://cced3000.free.fr/jillprod.htm (http://www.mulholland-drive.fr.st/)
Merci David Lynch
Autant en sortant de la séance, on a rien compris
Et en plus, le pire je crois, on pense avoir compris tout le début (ce qui n'est en fais pas le cas
)...Mais quel plaisir de voir un film de ce genre !
Ce que j'aime, c'est essayer de trouver des interprétations au film...
Pour ceux qui sont vraiment convaincu que David Lynch se fout de nous, allez là > http://cced3000.free.fr/jillprod.htm (http://www.mulholland-drive.fr.st/)
Merci David Lynch
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OXMO : On est plus intelligent à plusieurs que tout seul...mais certains aident moins que d'autres
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31-03-2004 13:48Je continue (sans AUCUNE pointe de mépris) d'être étonné par la quantité de gens qui n'ont pas "compris" à partir de la boite bleue...
Mais c'est vrai que tout dépend ce que l'on entend par "comprendre".
Ce film a la grande qualité d'ouvrir plein de pistes... qui c'est vrai sont parfois complexes, voire carrément ouvertes (c'est à dire sans sens littéral)...
Mais le "gros" du film est vraiment carré...
**** SPOILER INSIDE ****
Bon, le film est construit comme un miroir (il est très lacanien ce film). Avant la boite bleue, on est dans la reconstruction, élaboration phantasmatique de notre personnage (la blonde, Noemie Watts)... ces désirs refoulés (homoséxualité, réussites à Hollywood, etc.), ces rancoeurs mal digérés... On dit toujours que juste avant de mourrir, on voit défiler sa vie. Lynch en fait une interprétation à sa sauce... Avant de mourrir, la blonde réécrit sa vie d'une manière satisfaisante à ses yeux : parents aimants, talents reconnus et récompensés, belle histoire d'amour avec la brune, etc... Ce travail de réécriture qu'elle opére c'est notre première partie. La deuxième partie (après la boite bleue), c'est la révélation du réel, objectif, de la "vie" (du moins d'une partie) de la blonde : échec amoureux, échec professionel, manipulation, misère sexuelle, etc...
Après si vous suivez, par exemple les pistes que donnent dez (il y en a encore d'autre), vous pouvez faire comme un jeu de recomposition, la reconstruction du puzzle mental de la blonde. Comment elle opère (attention, vocabulaire psychanalytique LOL) à des déplacements, des condensations, des métaphores, des métonymies...
C'est à dire que tel personne se retrouve propulsé dans tel autre rôle... tel objet prend valeur de signe, etc etc...
Voila, c'est aussi "simple" que cela... alors, après, comme je le disais on pourrait parler longtemps de la mise en scène ou encore des signes et de leurs sens dans ce film... mais la narration elle même (l'histoire) est plutôt simple... et reste à mon avis, bien en deça de la compléxité (aberrante ?) de Lost Highway (film construit comme une schyzophrénie).
*** FIN DU SPOILER DEDANS ***
Si vous voulez, on peut en parler d'avantage...
Un abrazo,
Arka
Mais c'est vrai que tout dépend ce que l'on entend par "comprendre".
Ce film a la grande qualité d'ouvrir plein de pistes... qui c'est vrai sont parfois complexes, voire carrément ouvertes (c'est à dire sans sens littéral)...
Mais le "gros" du film est vraiment carré...
**** SPOILER INSIDE ****
Bon, le film est construit comme un miroir (il est très lacanien ce film). Avant la boite bleue, on est dans la reconstruction, élaboration phantasmatique de notre personnage (la blonde, Noemie Watts)... ces désirs refoulés (homoséxualité, réussites à Hollywood, etc.), ces rancoeurs mal digérés... On dit toujours que juste avant de mourrir, on voit défiler sa vie. Lynch en fait une interprétation à sa sauce... Avant de mourrir, la blonde réécrit sa vie d'une manière satisfaisante à ses yeux : parents aimants, talents reconnus et récompensés, belle histoire d'amour avec la brune, etc... Ce travail de réécriture qu'elle opére c'est notre première partie. La deuxième partie (après la boite bleue), c'est la révélation du réel, objectif, de la "vie" (du moins d'une partie) de la blonde : échec amoureux, échec professionel, manipulation, misère sexuelle, etc...
Après si vous suivez, par exemple les pistes que donnent dez (il y en a encore d'autre), vous pouvez faire comme un jeu de recomposition, la reconstruction du puzzle mental de la blonde. Comment elle opère (attention, vocabulaire psychanalytique LOL) à des déplacements, des condensations, des métaphores, des métonymies...
C'est à dire que tel personne se retrouve propulsé dans tel autre rôle... tel objet prend valeur de signe, etc etc...
Voila, c'est aussi "simple" que cela... alors, après, comme je le disais on pourrait parler longtemps de la mise en scène ou encore des signes et de leurs sens dans ce film... mais la narration elle même (l'histoire) est plutôt simple... et reste à mon avis, bien en deça de la compléxité (aberrante ?) de Lost Highway (film construit comme une schyzophrénie).
*** FIN DU SPOILER DEDANS ***
Si vous voulez, on peut en parler d'avantage...
Un abrazo,
Arka
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"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.
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31-03-2004 18:24@arka :
**** SPOILER INSIDE ****
-Le film comporte deux parties :
La première dure 2 heures et c’est un rêve, un délire de Diane. La deuxième correspond aux 30 dernières minutes et c’est la vrai « réalité ».
-L’histoire :
Diane est une jeune comédienne qui vient du Canada, elle arrive à Los Angeles après avoir gagné un concours de twist (rock). Elle ne rêve que d’une chose : devenir une actrice de cinéma célèbre, une star. Les choses ne se passent pas comme elle le souhaite, elle est dans l’ombre de Camilla, la belle brune dont elle est amoureuse et qui focalise toute l’attention. Elle devient jalouse, voudrait être à sa place, avec Adam Kesher le pur réalisateur. Diane devient dépressive et sombre dans la folie. Profondément ravagée, elle paye un tueur pour éliminer sa rivale. Camilla est tuée (on ne le voit pas) car Diane obtient la clé bleue promise par le tueur. Diane a des remords, elle est poursuivie par ses démons intérieurs, elle prend un pistolet et se suicide dans son lit.
Et toute la suite .... ici > http://cced3000.free.fr/jillprod.htm
Ce que tu dis n'est pas "exactement" pareil si j'ai bien compris, tu ne parles pas du rêve de la blonde, mais plutôt d'une vision de la blonde de ce qu'aurait pu être sa vie (meilleure) qui est en fait tout le film (sauf la fin). Ces 2 interprétations sont assez proches, mais je vois mieux celle ci dessus plutôt que celle que tu énonces, on la voit dormir il me semble avant de se tuer !
*** FIN DU SPOILER DEDANS ***
Dans ce cas là, "comprendre à partir de la boite bleue" n'a pas de sens vu qu'on croit comprendre tout le début mais en fait on le comprend "mal".
C'est vrai que l'histoire est SIMPLE, très SIMPLE même, si on considère cette interprétation comme "valide" !, c'est à dire sans gros contre-sens
Mais si on a pas d'interprétation (cf en sortant de la 1ère vision), elle est plutôt complexe à priori
**** SPOILER INSIDE ****
-Le film comporte deux parties :
La première dure 2 heures et c’est un rêve, un délire de Diane. La deuxième correspond aux 30 dernières minutes et c’est la vrai « réalité ».
-L’histoire :
Diane est une jeune comédienne qui vient du Canada, elle arrive à Los Angeles après avoir gagné un concours de twist (rock). Elle ne rêve que d’une chose : devenir une actrice de cinéma célèbre, une star. Les choses ne se passent pas comme elle le souhaite, elle est dans l’ombre de Camilla, la belle brune dont elle est amoureuse et qui focalise toute l’attention. Elle devient jalouse, voudrait être à sa place, avec Adam Kesher le pur réalisateur. Diane devient dépressive et sombre dans la folie. Profondément ravagée, elle paye un tueur pour éliminer sa rivale. Camilla est tuée (on ne le voit pas) car Diane obtient la clé bleue promise par le tueur. Diane a des remords, elle est poursuivie par ses démons intérieurs, elle prend un pistolet et se suicide dans son lit.
Et toute la suite .... ici > http://cced3000.free.fr/jillprod.htm
Ce que tu dis n'est pas "exactement" pareil si j'ai bien compris, tu ne parles pas du rêve de la blonde, mais plutôt d'une vision de la blonde de ce qu'aurait pu être sa vie (meilleure) qui est en fait tout le film (sauf la fin). Ces 2 interprétations sont assez proches, mais je vois mieux celle ci dessus plutôt que celle que tu énonces, on la voit dormir il me semble avant de se tuer !
*** FIN DU SPOILER DEDANS ***
Dans ce cas là, "comprendre à partir de la boite bleue" n'a pas de sens vu qu'on croit comprendre tout le début mais en fait on le comprend "mal".
C'est vrai que l'histoire est SIMPLE, très SIMPLE même, si on considère cette interprétation comme "valide" !, c'est à dire sans gros contre-sens
Mais si on a pas d'interprétation (cf en sortant de la 1ère vision), elle est plutôt complexe à priori
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