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J'aurais été dopé à l'insu de mon plein gré ...
Qui peut faire ce que font ces cyclistes. Personne ...
Comment expliqué les succés de M. Amstrong après un cancer.
Aucun medecin à mon avis...
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Citation
JO - Athlétisme - Dopage : Annus privé de son or
Le CIO a enfin statué sur le cas Adrian Annus. Le Hongrois champion olympique le 22 août du lancer de marteau, va être disqualifié et privé de sa médaille d'or pour avoir refusé de se présenter le 27 août à un contrôle antidopage hors compétition.
Son déclassement offre le titre au Japonais Koji Murofushi. Initialement troisième, le Bélarusse Ivan Tikhon hérite de la médaille d'argent et Turc Esref Apak accède au podium.
Annus est le troisième médaillé d'or de ces Jeux privé de sa victoire pour violation du règlement antidopage après la lanceuse de poids russe Irina Korzhanenko et un autre Hongrois, Robert Fazekas, éphémère lauréat du lancer du disque.
Le CIO a également procédé au retrait d'une médaille d'argent et de trois médailles de bronze. Annus, 29 ans, avait regagné la Hongrie peu après sa victoire. Il y a deux jours, il n'avait pas répondu à une convocation transmise par l'Agence mondiale antidopage (AMA) à la demande du CIO pour qu'il se soumette à un contrôle. Les officiels qui en étaient chargés l'avaient vainement attendu au lieu fixé pour le rendez-vous, à Schachendorf, à la frontière austro-hongroise. Le même jour, Annus avait déclaré dans un communiqué avoir «la conscience tranquille» et fait savoir qu'il mettait un terme à sa carrière sportive.
et bien lui on sait ou il va ranger sa medaille

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ludovike
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Hondo licencié
L'équipe allemande Gerolsteiner annonce, jeudi dans un communiqué, qu'elle a résilié, avec effet immédiat, le contrat de Danilo Hondo, dont l'échantillon B s'est également révélé positif au carphédon.
Deuxième de Milan-San Remo le 19 mars, Danilo Hondo, dont le contrat avec Gerolsteiner courait jusqu'au 31 décembre 2005, a été contrôlé positif à deux reprises à ce stimulant lors de tests urinaires en marge du Tour de Murcie où il a remporté les deux premières étapes. Il a été suspendu par sa formation dans l'attente du résultat de la contre-expertise.
L'Allemand, dont les échantillons A et B ont été analysés dans un laboratoire homologué par le Comité international olympique (CIO) à Madrid, risque une suspension de deux ans. «Notre entreprise se félicite de la résiliation du contrat par l'équipe cycliste, a déclaré le responsable de la communication de la société d'eau minérale Gerolsteiner Brunnen, Stefan Goebel. Nous regrettons le cas personnel de Danilo Hondo mais nous soutenons de manière conséquente toute mesure contre le dopage ce qui se traduit dans nos contrats». «Notre engagement de parrainage n'est pas remis en question par ce cas de dopage et se poursuivra comme convenu jusqu'à 2008 inclus», a ajouté M. Goebel.
Le manager de l'équipe Gerolsteiner, Hans-Michael Holczer, avait pour sa part déclaré après les premières analyses positives que Hondo lui avait «juré qu'il ne pouvait s'expliquer le contrôle».
Danilo Hondo, originaire du Brandebourg, est un spécialiste du sprint et a longtemps été dans l'ombre d'Erik Zabel. Il a rejoint Gerolsteiner en 2004 après avoir couru entre 2000 et 2003 pour la formation allemande Telekom (aujourd'hui T-Mobile). Champion du monde par équipes sur piste (4000 m) en 1994, Danilo Hondo a été champion d'Allemagne sur route en 2002. En 2001, il avait remporté deux étapes du Giro.
L'équipe allemande Gerolsteiner annonce, jeudi dans un communiqué, qu'elle a résilié, avec effet immédiat, le contrat de Danilo Hondo, dont l'échantillon B s'est également révélé positif au carphédon.
Deuxième de Milan-San Remo le 19 mars, Danilo Hondo, dont le contrat avec Gerolsteiner courait jusqu'au 31 décembre 2005, a été contrôlé positif à deux reprises à ce stimulant lors de tests urinaires en marge du Tour de Murcie où il a remporté les deux premières étapes. Il a été suspendu par sa formation dans l'attente du résultat de la contre-expertise.
L'Allemand, dont les échantillons A et B ont été analysés dans un laboratoire homologué par le Comité international olympique (CIO) à Madrid, risque une suspension de deux ans. «Notre entreprise se félicite de la résiliation du contrat par l'équipe cycliste, a déclaré le responsable de la communication de la société d'eau minérale Gerolsteiner Brunnen, Stefan Goebel. Nous regrettons le cas personnel de Danilo Hondo mais nous soutenons de manière conséquente toute mesure contre le dopage ce qui se traduit dans nos contrats». «Notre engagement de parrainage n'est pas remis en question par ce cas de dopage et se poursuivra comme convenu jusqu'à 2008 inclus», a ajouté M. Goebel.
Le manager de l'équipe Gerolsteiner, Hans-Michael Holczer, avait pour sa part déclaré après les premières analyses positives que Hondo lui avait «juré qu'il ne pouvait s'expliquer le contrôle».
Danilo Hondo, originaire du Brandebourg, est un spécialiste du sprint et a longtemps été dans l'ombre d'Erik Zabel. Il a rejoint Gerolsteiner en 2004 après avoir couru entre 2000 et 2003 pour la formation allemande Telekom (aujourd'hui T-Mobile). Champion du monde par équipes sur piste (4000 m) en 1994, Danilo Hondo a été champion d'Allemagne sur route en 2002. En 2001, il avait remporté deux étapes du Giro.
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L'injection de Cannavaro à la télé
Un reportage sur le dopage dans le monde du football italien, programmé jeudi soir sur la deuxième chaîne de la Rai, la télévision publique, a déclenché une violente polémique dans le pays avant même sa diffusion. Il montre une vidéo amateur représentant Fabio Cannavaro en train de s'injecter, par intraveineuse, un produit identifié comme étant du Neoton, un médicament tonicardiaque qui présente la particularité de ne pas être inscrit sur la liste des produits dopants interdits.
Aucun doute sur l'identité du joueur
La scène aurait été tournée en mai 1999, à la veille de la finale de la Coupe de l'UEFA entre Parme et l'Olympique de Marseille, rencontre remportée 3-0 par le club italien à Moscou. Dans une salle de massage improvisée qui est en fait une chambre d'hôtel, plusieurs kinés et joueurs de l'équipe parmesane - dont les visages ont été brouillés - apparaissent dans une ambiance de potaches, avant de "passer aux soins" sans opposer de résistance. Cannavaro, transféré à l'Inter Milan en 2002 puis à la Juventus en 2004, est le seul joueur dont le visage n'apparaît pas flouté.
Dans les heures précédant la diffusion du document, la RAI avait seulement décrit un défenseur italien de plus de 30 ans, international, évoluant dans un club du Nord du pays, mais Cannavaro a été identifié comme étant ce joueur quand il a expédié au responsable de l'émission, Giovanni Masotti, une lettre de mise en demeure. Ce dernier lui a répondu par fax qu'il entendait diffuser les images quoiqu'il arrive. «Il est de notre intention de diffuser le reportage, car il est question de l'exercice légitime de notre droit à l'information», a précisé M. Masotti. Le visage et le bras de Cannavaro, sont clairement filmés, en gros plan, dans ce film court de six minutes.
Thuram scandalisé par le procédé
Juste après la diffusion de la séquence, intervenue vers 23h10, après Parme - CSKA Moscou (0-0), le présentateur italien a déclaré qu'il s'agissait d'un «document exceptionnel d'un point de vue journalistique» ajoutant que «tous les contrôles (avaient) été faits» pour déterminer son authenticité. La nature du produit a été identifiée par le docteur en pharmacie Gabriella Carrera, de l'hôpital Fatebenefratelli de Milan, à la vue d'une photo tirée du film. Devant la caméra, elle se déclare «parfaitement» certaine de son jugement sur le médicament. «Ce n'est pas un produit très recherché et, de toutes les manières, pour l'acquérir il faut une prescription médicale», déclare-t-elle.
Lilian Thuram, équipier de Cannavaro aujourd'hui comme à l'époque du film, avait déploré le principe même du reportage avant que le nom du joueur filmé circule dans les rédactions. «On veut salir une personne, a-t-il accusé. Tout le monde sait que cette perfusion n'est pas illicite, mais désormais, le doute sera installé. C'est comme ça qu'on détruit le football. Le seul but de ce programme, c'est de faire de l'audience et de mettre le doute». Giovanni Masotti a indiqué que ces images étaient en possession de la chaîne depuis un mois.
Licite selon le chantre de la lutte antidopage
Pour l'avocat du joueur, Paolo Trofino, présent dans le studio de télévision, «ce document est peut-être impressionnant, mais le Neoton est un produit licite car ce n'est qu'un reconstituant, un régénérateur des muscles». L'avocat de la Juve, Luigi Chiappero, partage totalement l'avis de son collègue, Me Trofino. Il a précisé en outre que le produit injecté ne figurait pas sur la liste des produits interdits indiqués dans la loi 376 et le décret ministériel 2002. «Il me semble que c'est un épisode un peu lointain qui n'est plus punissable», avait commenté dans l'après-midi le procureur du parquet de Turin, Raffaelle Guariniello, grand chantre de la lutte antidopage en Italie.
Un reportage sur le dopage dans le monde du football italien, programmé jeudi soir sur la deuxième chaîne de la Rai, la télévision publique, a déclenché une violente polémique dans le pays avant même sa diffusion. Il montre une vidéo amateur représentant Fabio Cannavaro en train de s'injecter, par intraveineuse, un produit identifié comme étant du Neoton, un médicament tonicardiaque qui présente la particularité de ne pas être inscrit sur la liste des produits dopants interdits.
Aucun doute sur l'identité du joueur
La scène aurait été tournée en mai 1999, à la veille de la finale de la Coupe de l'UEFA entre Parme et l'Olympique de Marseille, rencontre remportée 3-0 par le club italien à Moscou. Dans une salle de massage improvisée qui est en fait une chambre d'hôtel, plusieurs kinés et joueurs de l'équipe parmesane - dont les visages ont été brouillés - apparaissent dans une ambiance de potaches, avant de "passer aux soins" sans opposer de résistance. Cannavaro, transféré à l'Inter Milan en 2002 puis à la Juventus en 2004, est le seul joueur dont le visage n'apparaît pas flouté.
Dans les heures précédant la diffusion du document, la RAI avait seulement décrit un défenseur italien de plus de 30 ans, international, évoluant dans un club du Nord du pays, mais Cannavaro a été identifié comme étant ce joueur quand il a expédié au responsable de l'émission, Giovanni Masotti, une lettre de mise en demeure. Ce dernier lui a répondu par fax qu'il entendait diffuser les images quoiqu'il arrive. «Il est de notre intention de diffuser le reportage, car il est question de l'exercice légitime de notre droit à l'information», a précisé M. Masotti. Le visage et le bras de Cannavaro, sont clairement filmés, en gros plan, dans ce film court de six minutes.
Thuram scandalisé par le procédé
Juste après la diffusion de la séquence, intervenue vers 23h10, après Parme - CSKA Moscou (0-0), le présentateur italien a déclaré qu'il s'agissait d'un «document exceptionnel d'un point de vue journalistique» ajoutant que «tous les contrôles (avaient) été faits» pour déterminer son authenticité. La nature du produit a été identifiée par le docteur en pharmacie Gabriella Carrera, de l'hôpital Fatebenefratelli de Milan, à la vue d'une photo tirée du film. Devant la caméra, elle se déclare «parfaitement» certaine de son jugement sur le médicament. «Ce n'est pas un produit très recherché et, de toutes les manières, pour l'acquérir il faut une prescription médicale», déclare-t-elle.
Lilian Thuram, équipier de Cannavaro aujourd'hui comme à l'époque du film, avait déploré le principe même du reportage avant que le nom du joueur filmé circule dans les rédactions. «On veut salir une personne, a-t-il accusé. Tout le monde sait que cette perfusion n'est pas illicite, mais désormais, le doute sera installé. C'est comme ça qu'on détruit le football. Le seul but de ce programme, c'est de faire de l'audience et de mettre le doute». Giovanni Masotti a indiqué que ces images étaient en possession de la chaîne depuis un mois.
Licite selon le chantre de la lutte antidopage
Pour l'avocat du joueur, Paolo Trofino, présent dans le studio de télévision, «ce document est peut-être impressionnant, mais le Neoton est un produit licite car ce n'est qu'un reconstituant, un régénérateur des muscles». L'avocat de la Juve, Luigi Chiappero, partage totalement l'avis de son collègue, Me Trofino. Il a précisé en outre que le produit injecté ne figurait pas sur la liste des produits interdits indiqués dans la loi 376 et le décret ministériel 2002. «Il me semble que c'est un épisode un peu lointain qui n'est plus punissable», avait commenté dans l'après-midi le procureur du parquet de Turin, Raffaelle Guariniello, grand chantre de la lutte antidopage en Italie.
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Certes le produit n'est pas interdit et piqure ne signifie pas dopage.
Reste que je me demande pourquoi il ne l'est pas et pourquoi des personnes en pleine santé se l'injectent.
Bref, produit interdit ou pas, on peut se dire que le dopage n'est pas bien loin même si tout cela reste licite...
De toutes manières, je crois que le dopage est beaucoup plus répandu dans le foot qu'on ne le croit.
Reste que je me demande pourquoi il ne l'est pas et pourquoi des personnes en pleine santé se l'injectent.
Bref, produit interdit ou pas, on peut se dire que le dopage n'est pas bien loin même si tout cela reste licite...
De toutes manières, je crois que le dopage est beaucoup plus répandu dans le foot qu'on ne le croit.
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Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.
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La créatine est présente dans le muscle. Alors si on interdit la créatine, on interdit aux sportifs de manger de la viande. Là, il faut arrêter. Thuram a raison, c'est juste pour faire du sensationnel à partir d'une image somme toute banale.
Enfin, il faut relativiser, si un contrôle antidopage était fait chez les membres du forum Oxmo, la plupart d'entre vous serait positif:
Prozac, Lexomil et meme simple Solutricine à la tetracaine pour le mal de gorge donnerait un test positif. les sportifs ont déjà des listes très restrictives de médicaments par rapport à nous.
La, c'un complement alimentaire. C'est un peu comme si on accusait Clementine Celarié d'avoir pris du Slim Fast pour maigrir!!!
Il faut arreter la psychose. Néanmoins, je rejoins l'avis de certain sur la présence du dopage dans les sport co. c'est un dopage de récupération plus que de performance puisque le talent ne s'injecte pas.
Néanmoins, les nombreuses insuffisances rénales dans les sports co (Alonzo Mourning, Jonah Lomu...) et les cancers des testicules alors que leurs prévalence est faible chez les moins de 30 ans est une preuve indirecte de dopage.
Enfin, il faut relativiser, si un contrôle antidopage était fait chez les membres du forum Oxmo, la plupart d'entre vous serait positif:
Prozac, Lexomil et meme simple Solutricine à la tetracaine pour le mal de gorge donnerait un test positif. les sportifs ont déjà des listes très restrictives de médicaments par rapport à nous.
La, c'un complement alimentaire. C'est un peu comme si on accusait Clementine Celarié d'avoir pris du Slim Fast pour maigrir!!!
Il faut arreter la psychose. Néanmoins, je rejoins l'avis de certain sur la présence du dopage dans les sport co. c'est un dopage de récupération plus que de performance puisque le talent ne s'injecte pas.
Néanmoins, les nombreuses insuffisances rénales dans les sports co (Alonzo Mourning, Jonah Lomu...) et les cancers des testicules alors que leurs prévalence est faible chez les moins de 30 ans est une preuve indirecte de dopage.
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Là on est dans le principe de beaucoup de sportifs : ils vont s'injecter toutes les merdes qui ne sont pas au tableau tant qu'elles ne le sont pas.
C'est le principe de s'injecter régulièrement un produit qui "fait aller mieux" qui est condamnable.
La science, donc le tableau des produits interdits a toujours un cran de retard sur la réalité. Dans ce cas, tout sportif à la pointe qui ne se dope qu'avec les produits nouveaux (Lance A. ?) est au-dessus de tout soupson même si dans l'esprit il est sans doute pire que celui qui utilise un produit interdit.
Que ce footballer donne une raison valable et circonstanciée, une raison réelle* et médicale pour utiliser ce produit et on en reparlera (et pas seulement "j'avais pas la pêche").
La loi l'autorise (pour le moment), mais si li la morale ne le réprouve pas pourquoi refuser la retransmission du fait. Il suffit de répondre avec des vrais jsutificatifs et se serait réglé. Je doute qu'il en ait.
EDIT :
Ils l'ont cherché !
C'est le principe de s'injecter régulièrement un produit qui "fait aller mieux" qui est condamnable.
La science, donc le tableau des produits interdits a toujours un cran de retard sur la réalité. Dans ce cas, tout sportif à la pointe qui ne se dope qu'avec les produits nouveaux (Lance A. ?) est au-dessus de tout soupson même si dans l'esprit il est sans doute pire que celui qui utilise un produit interdit.
Que ce footballer donne une raison valable et circonstanciée, une raison réelle* et médicale pour utiliser ce produit et on en reparlera (et pas seulement "j'avais pas la pêche").
La loi l'autorise (pour le moment), mais si li la morale ne le réprouve pas pourquoi refuser la retransmission du fait. Il suffit de répondre avec des vrais jsutificatifs et se serait réglé. Je doute qu'il en ait.
EDIT :
Citation
les sportifs ont déjà des listes très restrictives de médicaments par rapport à nous.
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Message écrit par Sumatriptan, le 29-04-2005 à 16:10
La créatine est présente dans le muscle. Alors si on interdit la créatine, on interdit aux sportifs de manger de la viande.

Ca sent bon l'analyse scientifique made in l'Equipe ça

Petite minute de vulgarisation scientifique
:La créatine est un moyen pour le corps de stocker de l'énergie. A la base le corps humain (et tout le corps, pas seulement les muscles) consomme de l'énergie sous forme d'ATP (je vous passe la formule chimique), le problème c'est que ce composé est instable en cet état, il ne demande qu'à relâcher l'énergie qu'il contient. Donc, lorsqu'il y a trop d'ATP par rapport à l'effort fourni, le corps "met en réserve" cet excédent afin qu'il ne parte pas en fumée, et cette réserve, c'est la créatine (durée de vie courte, environ 1 semaine....Stockage à durée de vie plus longue : les triglycérides nommée aussi 'ptite bouée' ou 'poignées d'amour'
).S'injecter de la créatine revient donc à s'inoculer de l'énergie en intramusculaire. C'est donc de la triche. Point.
Sinon, la créatine est détruite 1) par une chaleur d'environ 50-60°C et 2) par les sucs gastriques... Donc de la à se doper en mangeant un steak, ya dlà marge...

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Dans ce cas là, comme les 3/4 des principes actifs des drogues sont déja contenus dans notre cerveaux, je vois vraiment pas pourquoi elles sont interdites ! 

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Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)
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Ben oui et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi la dopamine, la cocaïne, l'héroïne, l'opium et tous ces bons produits dont rafollent les récepteurs neuronaux sont interdits... 
On peut aller loin comme ça
Soit on accepte le sport comme un dépassement des limites naturelles du corps humain, comme une performance, et comme un jeu, soit on voit le sport comme une expérimentation scientifique à grande échelle....

On peut aller loin comme ça

Soit on accepte le sport comme un dépassement des limites naturelles du corps humain, comme une performance, et comme un jeu, soit on voit le sport comme une expérimentation scientifique à grande échelle....
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Et les gars, faut pas exagerer. La créatine est une reserve d'energie que l'on utilise en premier lors d'effort musculaire. C'est vrai.
Mais, la cocaine, l'heroine, les norandronolone ne sont absolument pas produit par le corps humain. C pour cela que la defense de Dugarry sur la nandrostolone est pitoyable (soit disant son corps en a produit)
Ok, il y a l'EPO. Mais franchement, ca n'a rien à voir avec la créatine. A nouveau la creatine est dans le muscle. Donc manger de la viande (protéines qui favorise la production de creatine) c'est se doper. C caricatural mais c vrai.
En plus, vous avez tous pris ici du guronsan et pourtant C un produit classé parmi les dopants. Vous avez tous pris du diantalvic pour vos rages de dents, c'est un produit dopant.
Il y a un moment, il faut arreter la psychose. La creatine est rarement utilisé en médecine à part pour verifier votre fonction rénale (créatinine). Si on continue comme cela, les yoghourt seront des produits dopants car ils font baisser le cholestérol et les graisses
Pour rappel:
L'EPO est utilisé dans les cancers et l'insuffisance rénale,
La dopamine dans Parkinson.
Le glucagon dans les hypoglycémies
Et après la créatine, on interdit le juvamine au sportif tandis que l'on prend tous des compléments alimentaires. Faut arreter. Les sportifs sont comme nous. On va pas les mettre seulement sous homéopathie pour etre sur de ne pas avoir de doute sur leur performance. En plus quand je vois le nombre de personnes qui prenne du myolastan après un match car ils ont des douleurs musculaires et qui vont ensuite critiquer un tel qui prend de la créatinine. Ca me fait doucement rire
A la rigueur, si les sportifs doivent tenir vu le nombre de matchs, le fait de prendre des reconstituants non dangereux pour la santé ne me posent aucun problème.
Ce qui me pose problème, c'est de retrouver Pantani mort d'une overdose d'heroine. Je vous rassure, on ne trouvera pas Cannavaro mort d'une overdose de Créatine.
Mais, la cocaine, l'heroine, les norandronolone ne sont absolument pas produit par le corps humain. C pour cela que la defense de Dugarry sur la nandrostolone est pitoyable (soit disant son corps en a produit)
Ok, il y a l'EPO. Mais franchement, ca n'a rien à voir avec la créatine. A nouveau la creatine est dans le muscle. Donc manger de la viande (protéines qui favorise la production de creatine) c'est se doper. C caricatural mais c vrai.
En plus, vous avez tous pris ici du guronsan et pourtant C un produit classé parmi les dopants. Vous avez tous pris du diantalvic pour vos rages de dents, c'est un produit dopant.
Il y a un moment, il faut arreter la psychose. La creatine est rarement utilisé en médecine à part pour verifier votre fonction rénale (créatinine). Si on continue comme cela, les yoghourt seront des produits dopants car ils font baisser le cholestérol et les graisses
Pour rappel:
L'EPO est utilisé dans les cancers et l'insuffisance rénale,
La dopamine dans Parkinson.
Le glucagon dans les hypoglycémies
Et après la créatine, on interdit le juvamine au sportif tandis que l'on prend tous des compléments alimentaires. Faut arreter. Les sportifs sont comme nous. On va pas les mettre seulement sous homéopathie pour etre sur de ne pas avoir de doute sur leur performance. En plus quand je vois le nombre de personnes qui prenne du myolastan après un match car ils ont des douleurs musculaires et qui vont ensuite critiquer un tel qui prend de la créatinine. Ca me fait doucement rire
A la rigueur, si les sportifs doivent tenir vu le nombre de matchs, le fait de prendre des reconstituants non dangereux pour la santé ne me posent aucun problème.
Ce qui me pose problème, c'est de retrouver Pantani mort d'une overdose d'heroine. Je vous rassure, on ne trouvera pas Cannavaro mort d'une overdose de Créatine.
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Message écrit par Sumatriptan, le 29-04-2005 à 17:14
Mais, la cocaine, l'heroine, les norandronolone ne sont absolument pas produit par le corps humain. C pour cela que la defense de Dugarry sur la nandrostolone est pitoyable (soit disant son corps en a produit)
Pour tout ces produits tu peux trouver un dérivé très proche chimiquement produit par le cerveau.
Pour la nandrolone (et non nandrostolone) Dugarry a raison, c'est une hormone de croissance produite naturellement par notre corps.
Message écrit par Sumatriptan, le 29-04-2005 à 17:14
A nouveau la creatine est dans le muscle. Donc manger de la viande (protéines qui favorise la production de creatine) c'est se doper. C caricatural mais c vrai.
N'importe quoi.

Tout aliment sert à la production d'énergie, donc d'ATP, donc de créatine. C'est pas pour ça qu'on devient hulk en mangeant 15kg de viande ou 15kg de poisson par jour.
Par contre pique toi chaque semaine l'épaule droite à la créatine, soulève 15kg de fonte pendant la semaine, recommence pendant 3 semaines et tu verras l'effet de ton 'complément alimentaire' par rapport à l'autre épaule

Je te laisse lire car visiblement tu as besoin de renseignements https://www.reseauproteus.net/fr/So...doc=creatine_ps
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