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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 13-10-2003 18:36
Heu, ben la force de Coriolis, ca me connais : chuis géographe de formation (ben si, on a tous des choses à se reprocher ).

La force de Coriolis est une loi de la cinématique, dont l'énoncé est relativement simple : toute particule en mouvement dans l'hémisphère nord est déviée vers sa droite (vers sa gauche, dans l'hémisphère sud).

Son action est prépondérante dans l'étude des vents, car son application ne se ressent que dans la limite des phénomènes climatiques.

Le sens de la déviation de Coriolis ne dépend pas du sens de déplacement du mobile sur laquelle elle s'exerce, mais uniquement du sens de rotation du support qui lui donne naissance.

En fait, cette force est négligeable dans la plupart des cas, mais devient très importante dans certains phénomènes, dont fait partie le déplacement des masses d'air : le vent météorologique (en raison de la réunion des facteurs d'influence de la force de Coriolis : faible masse des particules, grande échelle de mouvement).

Mais surtout, pour qu'il y ait application de la force de Coriolis il faut qu'il y ait changement de vitesse du support lors du déplacement sur celui-ci.

Jusqu'à preuve du contraire, la tour va opposer une surface réduite en altitude, et va rester immobile ......... à vous donc de conclure

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Réduire ce messageFFredLXExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-10-2003 19:04
Message écrit par Solacin, le 13-10-2003 à 18:36
Heu, ben la force de Coriolis, ca me connais : chuis géographe de formation (ben si, on a tous des choses à se reprocher ).

La force de Coriolis est une loi de la cinématique, dont l'énoncé est relativement simple : toute particule en mouvement dans l'hémisphère nord est déviée vers sa droite (vers sa gauche, dans l'hémisphère sud).

Son action est prépondérante dans l'étude des vents, car son application ne se ressent que dans la limite des phénomènes climatiques.

Le sens de la déviation de Coriolis ne dépend pas du sens de déplacement du mobile sur laquelle elle s'exerce, mais uniquement du sens de rotation du support qui lui donne naissance.

En fait, cette force est négligeable dans la plupart des cas, mais devient très importante dans certains phénomènes, dont fait partie le déplacement des masses d'air : le vent météorologique (en raison de la réunion des facteurs d'influence de la force de Coriolis : faible masse des particules, grande échelle de mouvement).

Mais surtout, pour qu'il y ait application de la force de Coriolis il faut qu'il y ait changement de vitesse du support lors du déplacement sur celui-ci.

Jusqu'à preuve du contraire, la tour va opposer une surface réduite en altitude, et va rester immobile ......... à vous donc de conclure


Ouh la la !!! Ne m'en veux surtout pas, mais il y a beaucoup de bêtises dans tous ça !!! Sacrés géographes... Laisse faire le physicien...

D'abord il faudra m'expliquer ce qu'est la droite et la gauche pour une particule de fluide (air ou eau par exemple) qui peut se déplacer en trois dimension...

La force de Coriolis ne se limite pas aux phénomènes climatiques, mais elle s'applique à tous corps en mouvement. C'est elle qui fait tourbilloner l'eau toujours dans le même sens dans vos lavabos !


Si, elle dépend du sens de parcours de la particule, et je ne voit pas de quel "support" tu parles.

Elle devient prépondérante pour des particules de faible masse, donc faible inertie, pas comme la tour quoi, là c'est ok. Idem pour l'échelle, car grande échelle rime souvent avec un temps de parcours important : le référentiel terrestre ne peut être considéré comme galiléen que si la rotation de la Terre n'a pas le temps de se faire sentir, donc sur des durée très faibles devant la journée...

Changement de vitesse ? Non, il faut qu'elle soit non nulle, c'est tout. Et cette force change la direction de la vitesse, et non sa valeur !

Et pour finir de pourrir le sujet :

[Fc] = -m*2*[vr]^[w]

Les crochets désignant des vecteurs...
Le ^ un produit vectoriel...
[vr] étant la vitesse de la particule dans le référentiel terrestre dans le cas présent
[w] étant le vecteur rotation du référentiel terrestre par rapport au référentiel géocentrique considéré ici comme galiléen...

Bon, c'était pour rire, hein !

Précision : cette force change la trajectoire du mobile, mais ne lui communique pas d'énergie, exactement comme la force magnétique sur une particule chargée...

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Patience et longueur de temps...

Edité par FredLX le 13-10-2003 à 19:20

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 13-10-2003 19:13
Mouarfffff le geographe & le physicien..... laisse faire le mystique que je suis
je mettrais une 50° de pretres au pied de la tour et leurs incantations oposeront un champs d'energie divin qui empechera la tour de bouger !!!
et tous les ans ont fetera cela avec le sacrifice d'une jeune vierge au pied de la dite tour.... avec concert rock etc.... quoi ! enfin tous le marketing qui faut

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Réduire ce messageZZorbaExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-10-2003 19:20
Message écrit par MajestiK 12, le 13-10-2003 à 19:13
et tous les ans ont fetera cela avec le sacrifice d'une jeune vierge au pied de la dite tour.... avec concert rock etc.... quoi ! enfin tous le marketing qui faut


Quel dommage !!! Pourquoi une jeune vierge ? Moi je préfèrerais une vieille mégère...

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 13-10-2003 19:22
oui c'est vrai.... mais les vieilles vierge ???? HA HA HA....
et puis faut faire dans les regles parce sinon c'est pas credible he he

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Réduire ce messageFFredLXExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 13-10-2003 19:24
Bon, c'est de ma faute : SPIP...

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Ancien message 13-10-2003 20:20
@FredLX, tu peux être un peu plus précis concernant le sens d'un mouvement qui lui aussi se caractérise en 3 dimensions ?

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Réduire ce messageBbibifocConfirméNiveau 10 · CinéphileRéférenceur Assidu
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Ancien message 13-10-2003 20:28
Message écrit par (TRoLLz)STeF, le 13-10-2003 à 11:43
shakes808080, le poids de la structure lui-même suffirait à sa stabilité, même si elle n'était que "posée" sur le sol.

Ce qui importe en l'occurrence est la nature du terrain et les résultats des sondages, ou carrotages qui permettent d'obtenir la composition des couches inférieures... son historique en quelque sorte, et donc les éventuelles évolutions de celui-ci.

Par ailleurs, il faut choisir une zone géographique à très faible risque sismique, éloigné des côtes, etc...

Plus je me renseigne et plus je suis impressionné par ce projet ! ! !


Ouep l'étude de sol, je connais un CNPE qui aurait mieux fait de la faire correctement, au lieu d'avoir un réfrigérant qui danse la valse au grès des mouvements du terrain

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Réduire ce messageKKlaudiusExpertNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Bon d'accord, aller on dit que ça pête...Ancien message 15-10-2003 12:42
ça coûte moin cher qu'une centrale nucléaire

et quand ça casse ça fais moins de dégat...

avec un peu de chance, y a que du vent à retraiter comme déchets

et si vous avez raison, ça coûte rien à démanteler puis a stoker en attendant que ça soit recyclable

Nous en en est toujours à faire tourner nos barrage à 20% pour continuer à justifier la construction de nos dernier jouets ( EPW) sans savoir que faire des anciennes ...

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Mieux vaut allumer une chandelle que maudire l'obscurité !
Le sage montre la Lune, le fou voit le bout du doigt


[HOW TO] Comment payer son apéro sur OXMO quand on arrive sur le forum & autre

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Réduire ce messageT(TRoLLz)STeFGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Assidu
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Ancien message 15-10-2003 13:11
C'est loin d'être fait en tout cas !

Deux articles en ont touché un mot dans le Moniteur mais c'est tout... Il doit manquer quelques financements à Canberra

De toute façon, on risque d'en entendre beaucoup parler si le projet voit le jour ! ! !

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RESISTANZA DEL TRoLLz GETRUNKEN !

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 15-10-2003 13:24
vi, c'est loin d'être fait.

Par contre , ce projet me rappelle un bouquin de SF que j'ai bcps aimé autrefois: Les fontaines du paradis, d'Arthur Clarke.

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Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 15-10-2003 22:15
Même si c'est loin d'être fait, je peux vous dire comment ça va être fait.

Apparemment ils ont décidé de construire des plate-formes de construction petit à petit --> problèmes de livraisons et d'acheminement, aucun problème de construction.

En gros, la tour va être dimmensionné pour supporter les charges de chantier, ce qui me chagrine c'est les livraisons de béton et autres matériels à 800m d'altitude...... il faudrait construire des rampes et autres...
Le béton craint rien, en labo, il y a des bétons qui supportent 80 000t/m², en pratique on sait en faire de 250 000t/m² (en compression), donc 10 000 c'est pas un gros défi technologique. La précontrainte en elle même va être impressionnante (pasque ce béton va supporter "que" 660t en traction, et c'est là que ça merde) donc va faloir avoir de sacrés câbles pour tenir tout ça, mais rien que des trucs qu'on sait faire.

Pour les grues il suffit de les accrocher aux plateformes ou à la structure (2 grues suffisent, l'une démonte l'autre et la replace x mètres au-dessus et rebelotte...), l'encombrement de caque grue sera pas assez suffisant pour que ça merde à ce niveau là.

Ce qui m'etonne aussi c'est les fondations, à savoir 4m pour 1km... mais bon je suppose qu'elles feront 100m de large, et que donc ça devrait passer.

En ce qui concerne les déplacements de la tour, bof 10m pour 1km de haut, ça fait jamais que 1/100e, c'est pas grand chose.

Bref un sacré défi technique mais pas technologique. En plus, c'est relativement rentable, le même prix qu'une centrale à charbon ça vaut pas la rentabilité du nucléaire, mais ça fait pas d'autre déchet que des nuages..... qui pourraient avoir un impact inconnu pour l'instant mais bon.
J'attends sa grande soeur dans 30 ans: 5km de haut........

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"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

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Réduire ce messageFFredLXExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Appliqué
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Ancien message 18-10-2003 13:42
Pas de nouvelles du géographe ???

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Réduire ce messageMMaousseGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Novice
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Ancien message 18-10-2003 13:58
lol Shakes, je pensais justement à ce bouquin !
Et on n'en est pas loin, avec les recherches actuelles sur les fulrènes, ça va venir !

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Time goes by

Edité par Maousse le 19-10-2003 à 00:40 Raison de l'édition: furènes --> fulrènes

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Réduire ce messageSSolacinGuruNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 18-10-2003 15:56
@FredLX :
Il est là le géographe (géomorphologue plus spécifiquement, mais bon, ca change pas grand chose).
Juste une chose à dire : mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Tu as absolument raison sur toute la ligne donc je m'incline et m'excuse de l'inexactitude dans mes propos (j'devais dormir pendant ce cours !!)

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