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Ancien message 29-03-2004 00:20
@ dez : le probleme est qu'en france on vote pour le moins pire, voire contre ...

sinon, je voterai pas !!!

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On est libre de croire qu'on est con, mais on est con de croire qu'on est libre.

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Ancien message 29-03-2004 00:36
dez :
Je ne pensais pas qu'à toi.
Mais c'est vrai que c'est pénible d'entendre que l'alternance politique est reponsable de tous les pb quand c'est une chance inouie que beaucoup nous envient.
D'ailleurs, les électeurs de droite qui s'en plaignent aujourd'hui ne s'en plaignaient pas il y a 2 ans

De même qu'il faut arrêter de dire que les français sont contre toutes réformes. Ils se sont simplement prononcés contre celles engagées et surtout contre la façon dont elles ont été engagées et contre une politique à sens unique conduite pour le profit d'une infime minorité.
Raffarin, la France d'en bas te salue

Et puis, il n'y a pas que des mécontents à droite :
- Sarko est sûrement très triste pour Raffarin ;
- Chirac doit être très malheureux pour Giscard

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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Ancien message 29-03-2004 01:26
Message écrit par FredLX, le 29-03-2004 à 00:09
C'est vrai que si les élections régionales étaient décalées dans le temps, ces élections seraient plus régionales !

Rien n'est moins sur car par exemple en Allemagne ou les lander ont la gestion de leur calendrier electoral, on a deja vu des elections partielles phagocytees par le debat national... Et puis, faut arreter le discours des elections locales car ca fait je ne sais combien d'annees que n'importe quelle election en France est plus ou moins "vecue" comme une election nationale (a part peut-etre les municipales et encore)

Message écrit par mopz02, le 29-03-2004 à 00:36
- Sarko est sûrement très triste pour Raffarin ;

En tout cas, apres la defaite annoncee de la droite, on a pu mesurer toute l'importance de "l'effet sarkozy" dont nous bassine les medias a longueur de journee. Comme le dirait la reine enfin la 1ere dame de France :"Heureusement qu'on vous a"

Message écrit par mopz02, le 29-03-2004 à 00:36
- Chirac doit être très malheureux pour Giscard

Pas si sur que cela car maintenant VGE peut occuper siege au conseil constitutionnel qui lui revient en tant qu'ancien president et se rappeler au bon souvenir de son grand ami chichi


Au passage, pour ceux qui pensent que le vote d'hier n'est pas un vote POUR la gauche mais CONTRE la droite, rappelez-moi le % de personnes ayant vote POUR le projet de droite aux presidentielles et surtout, quel etait ce projet de droite???? Comme d'hab, le camp perdant sort des arguments bidons pour attenuer sa defaite plutot que de prendre ses responsabilites... A mon avis, c'est le "niveau" des "elites" politiques le principal probleme de la France et non l'alternance


Enfin, coup de chapeau a notre Chirac national qui s'est battu pendant une trentaine d'annees pour etre president de la republique sans avoir aucun projet d'avenir pour la France (car a priori, c'est au president d'etre porteur de cette vision a long terme dans la Ve republique, selon la "volonte" de De Gaulle) : a se demander ce qu'il restera de son passage de 12ans(voire +)a l'elysee a part la dissolution de 1997 et le KO de 2004...

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Ancien message 29-03-2004 01:34
perso ...

Chirac est vraiment le moins bon président de la 5 ème république.

J'ai jamais vu une tanche pareil !!!

VGE s'eclatait plus avec Bocassa !


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Ancien message 29-03-2004 06:06
T'a bien raison Feelback !!!!!
Alllez, moi j'propose des elections présidentielles anticipée, avec un retour de VGE au pouvoir (toute façon, il n'a que ca a foutre, il a perdu sa région, et personne veut de lui sous la coupolle !!!) ............ z'allez voir, on va s'éclater comme des fous

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Ancien message 29-03-2004 06:54
Message écrit par shakes808080, le 28-03-2004 à 20:58
J'ai juste entendu une idée à propos des élections régionales que j'aimerais voir appliquée en France : Les élections régionales devraient être décalées dans le temps, histoire de ne pas se transformer en... autre chose que des élections régionales.


Je suis entièrement d'accord.

Rien que d'entedre le mot vote sanction ca me fait vomir mon peit dejeuner

ah oui et encore une fois je suis d'accord avec dez....

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j'aime pas les signatures....

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Ancien message 29-03-2004 09:17
La solution du 100 % branlée :

Et si on se debarassait une bonne fois pour toute de l'Alsace ? Si on la redonnait aux Allemands... apres tout rien n'est vraiment clair dans cette histoire ?
Et puis pour Sarkozy, ca serait tout benef du point de vue de sa securité avec les voitures flambées en moins ?

@+

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Ancien message 29-03-2004 09:26
Attention, on la cherement payé l'alsace et la lorraine !

donc, pas de polémique, ils sont français comme nous tous.

Ils sont à droite tant pis pour eux, mais ils ne sont pas allemands pour autant. Ca me mets hors de moi !

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Ancien message 29-03-2004 09:27

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Ancien message 29-03-2004 09:28
Message écrit par windu, le 29-03-2004 à 01:26
Rien n'est moins sur car par exemple en Allemagne ou les lander ont la gestion de leur calendrier electoral, on a deja vu des elections partielles phagocytees par le debat national... Et puis, faut arreter le discours des elections locales car ca fait je ne sais combien d'annees que n'importe quelle election en France est plus ou moins "vecue" comme une election nationale (a part peut-etre les municipales et encore)


Tu raisonnes à l'envers : Si on ne change pas le planning des elections, c'est sûr que ça ne va rien changer. Peut-être que ça marchera,peut-etre pas, mais si on n'essaye pas, c'est sûr que ça ne marchera pas.

Par ailleurs, j'aimerais que tu me précise ta pensée à propos de "n'importe quelle election en France".... tu peux me donner un exemple où justement, le planning est également local ?

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Ancien message 29-03-2004 09:35
Message écrit par mopz02, le 28-03-2004 à 23:02
Que la droite et la gauche s'opposent sur les réformes et n'agissent pas dans le même sens , c'est plutôt rassurant ! Sinon, à quoi bon voter ?

Oui, il y a quand même une différence entre la gauche que l'on peut qualifier de sociale-démocrate plus que de socialiste au vu de ses engagements et la droite qui nous a montré depuis 2 ans qu'elle était franchement libérale (sur le plan éconique) et cnservatrice (sur les idées de société).


Hum hum... ah, si j'avais pensé t'entendre dire ça un jour... je suis étonné tiens...

Alors alors : En France, la gauche et la droite NE S'OPPOSENT PAS sur les réformes. Ils font du spectacle à la télévision. Mais en terme de politique global, ils ont la même. C'est juste le saupoudrage qui change. La forme quoi... pas le fond (privatisations, europe, amen au Medef...)

La gauche française, mon cher camarade, n'est PAS SOCIAL-DEMOCRATE... et ceci depuis (au moins) la seconde guerre mondiale.

La social démocratie est un mouvement né au début du siècle. Jaures en est le représentant emblématique. Les social-démocrates sont des réformistes et font partie de ce que l'on appelle le mouvement ouvrier. C'est à dire qu'ils souhaitent une transformation par la réforme vers le socialisme, la disparition de l'état, etc...

Le Parti Socialiste français n'a RIEN mais alors RIEN DU TOUT d'un mouvement ni réformiste, ni même ouvrier... c'est un mouvement SOCIAL-LIBERAL, ou LIBERAL-SOCIALEMENT ACCOMPAGNE (il y a de vrai débat sur l'un ou l'autre des termes).

Aujourd'hui, le seul parti français que l'on pourrait qualifier de Soc-Dem c'est le PCF. (Mouvement ouvrier qui croit en la transformation de la société vers le socialisme par la réforme, au contraire de LO ou LCR qui croit en la transformation de la société par la Révolution).

Merci quand même pour la sanction contre la droite... Ca leur fera les dents...

En espérant que la gauche n'oubliera pas qu'ils ont été élu CONTRE la droite, CONTRE sa politique de merde, antisociale...

On a le droit de rêver...

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"Transformer le monde" a dit Marx ; "changer la vie" a dit Rimbaud : ces deux mots d'ordre pour nous n'en font qu'un.

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Ancien message 29-03-2004 09:39
Citation



Ils sont à droite tant pis pour eux...


je vais devoir demenager en alsace si c'est là qu'on les enferment

en fait cette défaite me va bien , on va peut etre voir ce que sont capables de faire les differents donneurs de leçons a gauche apres une campagne acces sur le rejet de la droite mais on a tres peu vu de propositions .

par contre je suis outré de voir comparer cette journée avec le 21/04 ! en 2002 j'avais vecu celà comme une journée de honte pour la france, hier c'etait une journée d'election normale!
une sanction du gouvernement apres des mois de manifestations en tout genre (merci les syndicats ,j'aimerais les voirs plus souvent et quelque soit le gouvernement en place )

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ludovike



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Ancien message 29-03-2004 09:39
Oui, mais sachant que le gouvernement n'entends pas les français qui descendent dans les rues, il est nécessaire que le peuple puisse s'exprimer pour un gouvernement, sinon, on regroupe toutes les élections en une élection présidentielle/régionale/européenne/législative, et on leur explique que "ils avaient qu'à pas voter comme ça il y a 4 ans!".

Il y a besoin d'étaler les élections, sinon, leur multiplicité n'aura plus de sens->le fait que ces élections soient les seules disponibles d'ici quelques années a déja dénaturé les élections régionales en les transformant en pré-législatives... si on refuse d'écouter ceux que l'on gouverne, ils s'expriment quand ils le peuvent.

"Un homme en rencontre un autre, il fait nuit. Le deuxième est à quattre pattes, sous un lampadaire, manifestement en train de chercher quelque chose.

-Que faites vous donc? dit le premier.
-Je cherche mes lunettes! lui répondit le second.
-Les avez vous perdu sous ce lampadaire?
-Non, je les ai perdu dans le bosquet sombre là-bas, mais ici, il y a de la lumière."

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"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg

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Re: Belle branlée !Ancien message 29-03-2004 09:45
Message écrit par Zakath, le 28-03-2004 à 20:43

20 régions sur 21 à gauche, contre 8 il y a 6 ans, ça fait réfléchir.


Dans le jeu sur TF1 d'Arthur, il y a 22 régions, 22 boîtes,... non !


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Ancien message 29-03-2004 10:23
arka :
Ta définition de la social-démocratie ne me semble plus correspondre à la réalité des partis sociaux-démocrates d'aujourd'hui (cf. Allemagne et pays nordiques).
C'est à ces derniers que je faisais allusion en classant notre PS comme un parti social-démocrate.

ludovike
Citation
en fait cette défaite me va bien , on va peut etre voir ce que sont capables de faire les differents donneurs de leçons a gauche apres une campagne acces sur le rejet de la droite mais on a tres peu vu de propositions .


Affirmation très en cour aujourd'hui chez les partisans de droite mais complètement erronée
La droite garde la Présidence, l'Assemblée, le Sénat et la majorité des Départements (tous les cantons n'étaient pas à renouveler - tiens, qui parlait d'étalement des élections ?). De plus, si certaines responsabilité vont prochainement incomber aux régions, tout dépendra des choix de report de crédits effectués par le pouvoir central. Connaissant la droite, je serais prêt à parier qu'elle va se faire un plaisir de charger les régions sans leur affecter les crédits nécessaires. D'autant plus que cela lui permettra de finir de détruire le service public en s'en déchargeant sur les régions. Bonjour l'égalité.
Je ne me fais guère d'illusions. Tout au plus les nouvelles majorité régionales pourront-elles essayer de limiter la casse.

Enfin, toujours ça de pris !
Pour la première fois depuis longtemps, la gauche obtient la majorité absolue (+ de 50 %). Et ce qui est effarant, c'est d'entendre la plupart des leaders de droite nous dire qu'on est vraiment con, qu'on a voté à gauche parce qu'on avait pas compris les bienfaits de leur politique. Moi, il me semble que les français ont parfaitement compris où on allait et qu'ils n'y tiennent pas du tout.

Mais puisque nos chers gouvernants font la sourde oreille, en route pour les européennes.

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