 |
|
 |
| |
DdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 10043
Plus
- Membre n°
- 11578
- Inscription
- 03 Apr 2003
- Localisation
- Rocourt, près de Liège
- Âge
- 55 ans
- Sujets lancés
- 1150
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 93 %
- Temps en ligne
- 61 Jours, 21 Heures, 3 Minutes, 2 Secondes en ligne
Wwlad93ExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2596
Plus
- Membre n°
- 4328
- Inscription
- 09 Sep 2002
- Localisation
- Utopia
- Sujets lancés
- 163
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 68 %
- Temps en ligne
- 27 Jours, 9 Heures, 6 Minutes, 2 Secondes en ligne
SServefConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 1258
Plus
- Membre n°
- 12751
- Inscription
- 27 Apr 2003
- Localisation
- Far far away...
- Âge
- 46 ans
- Sujets lancés
- 54
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 55 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne
BBassmanExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2093
Plus
- Membre n°
- 6518
- Inscription
- 25 Nov 2002
- Localisation
- Paris
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 57
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 65 %
- Temps en ligne
- 10 Jours, 0 Heure, 30 Minutes, 50 Secondes en ligne
22-12-2004 11:47Message écrit par wlad93, le 22-12-2004 à 10:42
Ah... Miles Davis... Moi j'aime pas. Trop plaintif, trop "East Cost" (ça ressemble trop au jazz new-yorkais des années 50).
Plutôt west-coast, San Francisco je dirais, cf. Birth of the cool...
Mais Miles est un excellent contre exemple : il a participé à l'émergence de nombreuses manières de jouer le jazz...il était avec Bird et Dizzy sur la 52 ème à la fin de 40's...et on le retrouve 30 ans plus tard en train de montrer la voie de la fusion des sons jazz et et des machines...sacré Miles va...
Pour la question de dez : oui, tout est completement improvisé, sauf la forme générale et le thème...d'ailleurs, Kind of blue est devenu une référence grâce à la virtuosité technique et surtout mélodique, musicale des solos des musiciens tels que Coltrane, Bill Evans, Canonball Adderley, qui se basent désormais sur une trame modale et non plus tonal comme c'était le cas auparavant....fini les cadences habituelles, les suites harmoniques classique qui coulent si facilement dans l'oreille (quoique avec le bebop ça coule parfois trop vite pour se rendre compte de quoi que ce soit
)...on plaque un ou deux accords et on discute, on explore, on triture...plus facile de prime abord que d'improviser sur des grilles truffées d'accords, mais je vous assure que tenir autant que ces mecs sur UN accord, avoir vraiment un truc intéressant à dire, c'est pas gagné...Une fois de plus Miles lance la révolution...
| IP: Logguée
SServefConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 1258
Plus
- Membre n°
- 12751
- Inscription
- 27 Apr 2003
- Localisation
- Far far away...
- Âge
- 46 ans
- Sujets lancés
- 54
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 55 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne
DdezMister Oxmo 2003Niveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Émérite- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 10043
Plus
- Membre n°
- 11578
- Inscription
- 03 Apr 2003
- Localisation
- Rocourt, près de Liège
- Âge
- 55 ans
- Sujets lancés
- 1150
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 93 %
- Temps en ligne
- 61 Jours, 21 Heures, 3 Minutes, 2 Secondes en ligne
BBassmanExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2093
Plus
- Membre n°
- 6518
- Inscription
- 25 Nov 2002
- Localisation
- Paris
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 57
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 65 %
- Temps en ligne
- 10 Jours, 0 Heure, 30 Minutes, 50 Secondes en ligne
22-12-2004 12:27C'est à la fois trés simple et redoutablement complexe...mais je vais essayer d'éclaircir le sujet.
A la base, la musique est monodique : une seule voix.
Pour construire une mélodie, on se base sur une gamme, que l'on appelle aussi selon le contexte un mode. Les premières formes de musique utilisent ce principe simple (jusqu'à Bach pour simplifier), c'est à dire que chacun dans le groupe joue une mélodie, l'entrecroisement de ces mélodies faisant l'oeuvre, la musique. Aucune notion de verticalité jusque là.
Ah vi :
horizontalité : sens mélodique, verticalité : sens des accords, sens harmonique.
Un jour, a force de recherches et pour trouver un moyen plus simple de s'en sortir, un gars pose les bases de l'harmonie tonale en "officialisant" la gamme majeure naturelle (qui ne l'est pas d'ailleurs) que tout le monde connait. Son principe permet de comprendre l'agencement des sons et de prendre conscience de la verticalité. Bach aura écrit un nombres de travaux, juste pour explorer ce système dit système tonal, plus d'un miller d'oeuvres.
Et là c'est le début de la musique telle que la majeure partie des gens la connaissent, des 12 préludes et fugues à la star Ac en passant par le jazz.
Ce sont ces siècles d'experiences et de créativité inspirées de ce système qui ont fait naitre les cadences, l'anatole, le christophe, le I got rythm change, les Coltrane's changes etc...
Bon, voilà pour le background historique, passons à la partir simple de l'histoire lol :
Ce système tonal utilisé depuis des lustres, et encore allègrement aujourd'hui, fonctionne sur un seul et unique principe : le passage de l'accord V à l'accord I.
Vous allez medire "c'est quoi le V et le I ?"
En Do majeure : prenez chaque note de la gamme et numérotez : Do=I, Ré=II, Mi=III, Fa=IV, Sol=V, La=VI, Si=VII.
Sans rentrer dans les détails, en do, c'est le passage entre l'accord de Sol et l'accord de Do.
Le reste n'est que pure déco, tout l'art étant de préparer le fameux V-I avec classe, gout et inspiration.
Là où on va parler de modal, c'est lorsque le système d'écriture n'est plus basé sur le système tonal sus-cité, mais sur le système modal (retour aux sources).
On ne va plus préparer le V-I, mais seulement jouer un ou plusieurs accords, chaque accord assez longtemps pour que l'oreille s'habitue aux son de celui-ci.
Prenons l'exemple de So Wath sur Kind of blue :
La forme du morceau est AABA, chaque partie faisant 8 mesures. Le A est fait d'un unique accord de Dm7pendant 8 mesures, le B d'un unique accords Ebm7 pendant 8 mesures. Le truc de ce morceaux étant bien sur la modulation entre les A et le B.
Les solistes improvisent donc 16 mesures sur Dm7 et 8 sur Ebm7, puis pour finir encore 8 de Dm7, et recommence...Sur ces accords, c'est le mode dorien qui est utilisé, pour l'info...
C'est une autre forme de construire le discours, le modal.
Aujourd'hui, de nombreuse musiques modernes : tecno, rap, electro, le funk, le rock etc...sont trés souvent construite sur le principe modal...écoutez James Brown : 1 voir 2, parfois 3 accords ds le morceaux...mais quel groove !
Ce qui me fait dire que le rythme et la notion harmonico-rythmique sont trés trés importantes pour savoir si on est dans le tonal ou modal, de même que les paramètres esthétique.
Bon je stop ça fait déja trop...nhésitez pas à poser des question sur le jazz, je suis passionné et me ferais une joie d'y répondre quand j'ai 5 min
A la base, la musique est monodique : une seule voix.
Pour construire une mélodie, on se base sur une gamme, que l'on appelle aussi selon le contexte un mode. Les premières formes de musique utilisent ce principe simple (jusqu'à Bach pour simplifier), c'est à dire que chacun dans le groupe joue une mélodie, l'entrecroisement de ces mélodies faisant l'oeuvre, la musique. Aucune notion de verticalité jusque là.
Ah vi :
horizontalité : sens mélodique, verticalité : sens des accords, sens harmonique.
Un jour, a force de recherches et pour trouver un moyen plus simple de s'en sortir, un gars pose les bases de l'harmonie tonale en "officialisant" la gamme majeure naturelle (qui ne l'est pas d'ailleurs) que tout le monde connait. Son principe permet de comprendre l'agencement des sons et de prendre conscience de la verticalité. Bach aura écrit un nombres de travaux, juste pour explorer ce système dit système tonal, plus d'un miller d'oeuvres.
Et là c'est le début de la musique telle que la majeure partie des gens la connaissent, des 12 préludes et fugues à la star Ac en passant par le jazz.
Ce sont ces siècles d'experiences et de créativité inspirées de ce système qui ont fait naitre les cadences, l'anatole, le christophe, le I got rythm change, les Coltrane's changes etc...
Bon, voilà pour le background historique, passons à la partir simple de l'histoire lol :
Ce système tonal utilisé depuis des lustres, et encore allègrement aujourd'hui, fonctionne sur un seul et unique principe : le passage de l'accord V à l'accord I.
Vous allez medire "c'est quoi le V et le I ?"
En Do majeure : prenez chaque note de la gamme et numérotez : Do=I, Ré=II, Mi=III, Fa=IV, Sol=V, La=VI, Si=VII.
Sans rentrer dans les détails, en do, c'est le passage entre l'accord de Sol et l'accord de Do.
Le reste n'est que pure déco, tout l'art étant de préparer le fameux V-I avec classe, gout et inspiration.
Là où on va parler de modal, c'est lorsque le système d'écriture n'est plus basé sur le système tonal sus-cité, mais sur le système modal (retour aux sources).
On ne va plus préparer le V-I, mais seulement jouer un ou plusieurs accords, chaque accord assez longtemps pour que l'oreille s'habitue aux son de celui-ci.
Prenons l'exemple de So Wath sur Kind of blue :
La forme du morceau est AABA, chaque partie faisant 8 mesures. Le A est fait d'un unique accord de Dm7pendant 8 mesures, le B d'un unique accords Ebm7 pendant 8 mesures. Le truc de ce morceaux étant bien sur la modulation entre les A et le B.
Les solistes improvisent donc 16 mesures sur Dm7 et 8 sur Ebm7, puis pour finir encore 8 de Dm7, et recommence...Sur ces accords, c'est le mode dorien qui est utilisé, pour l'info...
C'est une autre forme de construire le discours, le modal.
Aujourd'hui, de nombreuse musiques modernes : tecno, rap, electro, le funk, le rock etc...sont trés souvent construite sur le principe modal...écoutez James Brown : 1 voir 2, parfois 3 accords ds le morceaux...mais quel groove !
Ce qui me fait dire que le rythme et la notion harmonico-rythmique sont trés trés importantes pour savoir si on est dans le tonal ou modal, de même que les paramètres esthétique.
Bon je stop ça fait déja trop...nhésitez pas à poser des question sur le jazz, je suis passionné et me ferais une joie d'y répondre quand j'ai 5 min
| IP: Logguée
SServefConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Novice- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 1258
Plus
- Membre n°
- 12751
- Inscription
- 27 Apr 2003
- Localisation
- Far far away...
- Âge
- 46 ans
- Sujets lancés
- 54
- Ancienneté
- 96 %
- Participation
- 55 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 16 Heures, 19 Minutes, 18 Secondes en ligne
BBassmanExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2093
Plus
- Membre n°
- 6518
- Inscription
- 25 Nov 2002
- Localisation
- Paris
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 57
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 65 %
- Temps en ligne
- 10 Jours, 0 Heure, 30 Minutes, 50 Secondes en ligne
BBig_CheesiusMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 3814
Plus
- Membre n°
- 5062
- Inscription
- 15 Oct 2002
- Localisation
- Nul part ailleurs.
- Âge
- 43 ans
- Sujets lancés
- 258
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 75 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 4 Heures, 12 Minutes, 1 Seconde en ligne
BBig_CheesiusMaitreNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 3814
Plus
- Membre n°
- 5062
- Inscription
- 15 Oct 2002
- Localisation
- Nul part ailleurs.
- Âge
- 43 ans
- Sujets lancés
- 258
- Ancienneté
- 98 %
- Participation
- 75 %
- Temps en ligne
- 16 Jours, 4 Heures, 12 Minutes, 1 Seconde en ligne
BBassmanExpertNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Assidu- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 2093
Plus
- Membre n°
- 6518
- Inscription
- 25 Nov 2002
- Localisation
- Paris
- Âge
- 45 ans
- Sujets lancés
- 57
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 65 %
- Temps en ligne
- 10 Jours, 0 Heure, 30 Minutes, 50 Secondes en ligne
11-01-2005 11:42Message écrit par Big_Cheesius, le 07-01-2005 à 13:36
Tu n'expliques pas ce que c'est le tonal et le modal.
Pourtant si, relis bien lol...
Message écrit par Big_Cheesius, le 07-01-2005 à 13:57
Voilà un topic qui sera instructif pour tous :
https://www.guitariste.com/forums/v...highlight=modal
Dites moi si vous arrivez à lire.
https://www.guitariste.com/forums/v...highlight=modal
Dites moi si vous arrivez à lire.
Justement ce topic soulève le problème en ce qui concerne les explications théoriques des systèmes d'écritures musicaux...c'est un peu la foire à tout et n'importe quoi, en ne prenant en compte, bien souvent, que l'aspect recette de cuisine (comprendre la théorie pour improviser, pour composer; autant de motifs que de recettes lol...) qui ne fonctionnera jamais...
Le probleme vient essentiellement de malentendus dû au vocabulaire utilisé...mode, modal : rien que ces deux termes peuvent se rapporter à des concept fonciérement différent selon le contexte...
Afin de bien saisir les différences et les concept théoriques liés au modalisme et aux rapports tonals/modaux, je ne saurais que trop vous conseiller La Partition Interieure de J.Siron (ainsi que Le livre de la théorie du jazz de M.Levine, plus orienté applications mais révélateur de nombreuses approches et mode de pensée), qui est un ouvrage à la fois technique et philosophique, dans lequel est abordé la conceptions tonal/modal, et dont l'auteur accorde une part importante à l'harmonie modale.
| IP: Logguée
SsoopajudMaitreNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 3883
Plus
- Membre n°
- 8629
- Inscription
- 28 Jan 2003
- Localisation
- Cunnilingus
- Âge
- 53 ans
- Sujets lancés
- 383
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 76 %
- Temps en ligne
- 23 Jours, 13 Heures, 10 Minutes, 58 Secondes en ligne
le jazz c'est du world ! 11-01-2005 12:13
11-01-2005 12:13le jazz a bien changé depuis ses débuts..
il s'est métamorphosé, s'est fusionné avec d'autres genre...
il est dans la musique de film, dans la zic electro, dans le musette, dans la variété, la musique africaine, etc....
le jazz est mort et pourtant il vit encore
vive le jazz !
@dez : écoute lalo schiffrin : le concert qui s'intitule GILLESPIANA histoire de réconcilier avec le jazz...
il s'est métamorphosé, s'est fusionné avec d'autres genre...
il est dans la musique de film, dans la zic electro, dans le musette, dans la variété, la musique africaine, etc....
le jazz est mort et pourtant il vit encore
vive le jazz !
@dez : écoute lalo schiffrin : le concert qui s'intitule GILLESPIANA histoire de réconcilier avec le jazz...
__________________
Aimez nous ! ---->> facebook.com/lesmonstroplantes
| IP: Logguée
SsoopajudMaitreNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2003
- Messages
- 3883
Plus
- Membre n°
- 8629
- Inscription
- 28 Jan 2003
- Localisation
- Cunnilingus
- Âge
- 53 ans
- Sujets lancés
- 383
- Ancienneté
- 97 %
- Participation
- 76 %
- Temps en ligne
- 23 Jours, 13 Heures, 10 Minutes, 58 Secondes en ligne
IIgnacienExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Aguerri- Membre depuis
- 2002
- Messages
- 1530
Plus
- Membre n°
- 119
- Inscription
- 25 Feb 2002
- Localisation
- AHUILLE
- Âge
- 48 ans
- Sujets lancés
- 120
- Ancienneté
- 100 %
- Participation
- 59 %
- Temps en ligne
- 31 Jours, 17 Heures, 38 Minutes, 52 Secondes en ligne
|
| |
|
