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Ancien message 10-11-2004 16:30
Message écrit par **lamiss**, le 10-11-2004 à 11:18

NB: je ne voudrais pas parler à la place de hapax et dire une connerie mais je crois bien que quand elle avance des arguments scientifiques elle sait très bien de quoi elle parle...


J'espere bien... me suis servi de sa bafouille hier lors d'une discussion sur les OGM justement... ca a fait son effet... ca manquait un peu de sensualité tout ça selon certains...

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Ancien message 10-11-2004 16:43
Message écrit par Schoubi, le 09-11-2004 à 17:28
N'importe quoi !

Le jour où les médicaments seront synthétisés par voie végétale ne va pas arriver de sitôt (notamment à cause de la différence de fonctionnement entre les cellules animales et végétales (pour résumer))
Tu n'as pas idée de la quantité de médicaments actuels qui nous viennent des plantes... Et je confirme, l'insuline synthétique actuelle est issue d'OGM.

OGM : Organisme Génétiquement Modifié... à ne pas confondre avec PGM... Plantes Génétiquement Modifiées...

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Réduire ce messageL**lamiss**MaitreNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 10-11-2004 16:46
Message écrit par datura, le 10-11-2004 à 16:30
me suis servi de sa bafouille hier lors d'une discussion sur les OGM justement...



et les droits d'auteurs???

m'en vais de ce pas tout lui répéterà hapax, moi!!!

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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 10-11-2004 17:37
Message écrit par Maousse, le 10-11-2004 à 16:43
Tu n'as pas idée de la quantité de médicaments actuels qui nous viennent des plantes...


Oui, mais ce ne sont pas des PGM....

J'ai fait exprès de dire "N'importe quoi" car les faucheurs ne sont absolument pas contre TOUT les ogm (on ne le répetera jamais assez) mais pour une utilisation sereine et réfléchie de ces ogm...
Par contre c'est clair qu'ils sont contre TOUT les ogm utilisés en agriculture...

Dans le cas de l'insuline, cela ne pose presque aucun problème : but sain, espace controlé, méthode connue et expérimentée....
Par contre dans le cas d'essais en plein champ c'est tout le contraire....

Voilà pourquoi l'amalgame faucheur = anti-ogm = anti-progrès m'énerve !

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Edité par Schoubi le 10-11-2004 à 17:47

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Ancien message 10-11-2004 17:58
Euh... rappelle-moi ce qui avait été arraché cette fois là? Si je ne me trompe pas, c'était une plantation test pour un médicament contre la mucoviscidose non?

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 10-11-2004 18:17
Voyons Maousse.....
Des médicaments contre la mucoviscidose (maladie héréditaire contre lequel le seul traitement serait la thérapie génique, modification du génome de chaque cellule du corps) qui seraient à l'heure actuelle expérimentés grandeur nature en vue d'une production à grande échelle ??
Je pense qu'on en aurait entendu parlé autrepart que sur Oxmo, notamment sur Libé ou Le Monde ....

Pour info voilà officiellement ce que contenait le champ fauché de Menville : http://www.ogm.gouv.fr/experimentat...%20Menville.pdf

Je cite : Testage d'hybrides de maïs génétiquement modifiés resistants aux insectes lepidoptères et tolérants à un herbicide.

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Ancien message 10-11-2004 18:19
Ah OK

Edit Maousse : Parce que ce dont je me souviens dans les derniers "arrachages"... c'était ça :
Citation
la production de lipase gastrique à partir de maïs transgénique
La lipase gastrique est une protéine utilisée dans le traitement de l’insuffisance pancréatique exocrine, c’est-à-dire l’impossibilité pour le pancréas de faire passer dans le système digestif les enzymes nécessaires à l’assimilation des aliments. L’absence de lipase gastrique empêche le système digestif de métaboliser les lipides contenus dans la nourriture.
Ce problème affecte principalement les patients atteints de mucoviscidose ou de pathologies du pancréas.
La mucoviscidose, avec une fréquence à la naissance de 1/2500, est une maladie héréditaire très fréquente en Europe. Aujourd’hui, c’est une maladie que l’on ne sait pas guérir. Seuls des traitements précoces et adaptés permettent de ralentir son évolution.
La lipase gastrique est indispensable aux malades. Le traitement actuel repose sur l’administration d’un extrait pancréatique de porc. Les doses d’extraits pancréatiques peuvent atteindre 20 comprimés par jour. De plus, ce traitement n’a aucune efficacité pour 15 % des patients.
Une entreprise française développe actuellement une lipase gastrique produite à partir de maïs transgéniques. En effet, le gène codant pour cette lipase a d’abord été transféré à des plants de tabac (plante de test), puis de colza et de maïs plus adaptés à la production de molécules à rôle pharmaceutique. Ainsi les chercheurs sont parvenus à obtenir de la lipase fonctionnelle à partir de ces plantes transgéniques.
La lipase gastrique issue du tabac représente de 0,5 % à 1 % de la matière sèche des feuilles, soit une récolte de 1 kg par hectare, ce qui permettrait de soigner plusieurs dizaines de malades par an.
La lipase gastrique produite à partir de maïs transgénique est actuellement en cours d’essais cliniques de phase II en Allemagne et en France, et devrait pouvoir être mise sur le marché européen en 2004-2005.

Mais il semble que cela date d'Août 2003... quelle mémoire hein!

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Edité par Maousse le 10-11-2004 à 18:30

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Réduire ce messageHhapaxDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Appliqué
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Ancien message 10-11-2004 18:24
Citation

je ne sais plus qui parlait des bactéries étant soit disant des ogm parce qu'on avait modifié leur code génétique pour qu'elles codent telle protéine, je rappelerais à cette personne que les bactéries n'ont pas eu besoin de la main de l'homme pour fonctionner comme ça et se transmettre divers gènes utiles à leur survie de la sorte..... alors parler d'ogm oui, mais pas pour n'importe quoi!! de toute façon, l'évolution des espèces se fait par le biais génétique, et si j'applique le raisonnement fait pour les bactéries, nous sommes tous des ogm!!! sauf que cette fois c'est la nature qui à évolué "toute seule"



alexiel , pourquoi "soit-disant OGM"? il n'existe aucune bactérie "naturelle " qui se fatiguerait à synthétiser de l'insuline, à quoi ça lui servirait ?

le vivant passe sont temps à muter, c'est vrai....pas pour notre bien à nous => exemple : le virus de la grippe : celui là, il mute tout le temps,; et quand une souche est vraiment nouvelle, son pouvoir pathogène est extraordinaire : des millions de morts....

le problème n'est pas de trafiquer le vivant : l'homme fait ça à petite échelle depuis l'agriculture et l'élevage, le problème est de savoir ce qu'on fait; les firmes jouent aux apprentis sorciers : il n'y a que le fric qui compte....des rentabilité à deux chiffres !!! (voire trois, si on peut !!!)

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 10-11-2004 18:30
Message écrit par Maousse, le 10-11-2004 à 17:58
Euh... rappelle-moi ce qui avait été arraché cette fois là? Si je ne me trompe pas, c'était une plantation test pour un médicament contre la mucoviscidose non?


C'est vrai maousse, je ne savais pas ??? comme quoi les infos font passer le message comme ils veulent

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Ancien message 10-11-2004 20:05
Message écrit par hapax, le 10-11-2004 à 18:24

le problème n'est pas de trafiquer le vivant : l'homme fait ça à petite échelle depuis l'agriculture et l'élevage, le problème est de savoir ce qu'on fait; les firmes jouent aux apprentis sorciers : il n'y a que le fric qui compte....des rentabilité à deux chiffres !!! (voire trois, si on peut !!!)


Ce qui nous ramène précisement à l'ethique... et à cette bonne vieille phrase "l'atome n'est ni bon ni mauvais"...
Il en va de même de l'OGM... il n'est ni bon ni mauvais et si un groupe fait une projection sur Excell des bénéfices qu'il pourrait avoir à proposer cette OGM, bien evidement, c'est un choix stratégique et economique et non plus une démarche éthique.
J'imagine même que selon le protocole choisi pour les experimentations une firme pourrait prouver ce qu'elle veut... d'autant plus si on ne laisse le temps à personne de faire les recherches necessaires suivant un autre protocole.
Etrangement, ce genre d'emballement pour la nouveauté me fait penser à la phrase de MArx "le capitalisme va toujours chercher de nouveaux débouchés".

Il y a quelques années, on construisait des voitures polluantes, faiblement recyclables, bonne à aller à la casse ou chez César... Maintenant, l'industrie fabrique des voitures moins polluantes... C'est un retour en arrière, ou une evolution selon le point de vue.
Cela pourrait servir de leçon... attendre d'être sûr du procèdé afin qu'il "nuise" au minimum... ca ressemble à du bon sens... et quand il y a des enjeux economiques, celui-ci fiche le camp.

Bon alors ces faucheurs en 2003, ils ont freiné la recherche contre la Mucovisidose ou non ?

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Ancien message 10-11-2004 20:16
le seul traitement actuel consiste à pallier les déficit en diverses sécretions, donc les sécrétions pancréatiques (la lipase en question), pour que les patients puisse *digérer* leur nourriture.
Alors de mon point de vue, OUI, ils ont freiné la recherche du meilleur confort de vie. Actuellement, la seule lipase disponique est de la lipase de porc...

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Ancien message 11-11-2004 17:40
Si effectivement, il s'agit d'une plantation destinée à la recherche médicale qui a été détruite en 2003 (si j'ai bien tout compris), pourquoi avoir effectué cet essai sans précautions, en plein air ?
Le même essai aurait pu être fait en champs confiné, non ? Curieux, vous ne trouvez pas ?

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Ancien message 11-11-2004 18:13
MDR, c'est quoi ce que tu appelles un champ confiné? Tu en connais beaucoup de plusieurs hectares (suffisant pour avoir une idée des rendements industriels? Même à l'hôpital, on sait qu'il est impossible de confiner. Le seul endroit vraimment confiné, c'est l'ISS

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Ancien message 11-11-2004 22:14
C'est au moins un champs qui ne soit pas voisin d'autres champs risquant d'être contaminés.
Par exemple, tu plantes ton maïs sur une parcelle vraiment isolée et la plus éloignée possible d'autres champs de maïs . Et puis, d'après les images, les champs que j'ai vu étaient loin d'être immenses et auraient sans doute pu être mis sous serre. Si l'espoir est si grand, on peut y mettre les moyens. Même si le confinement n'est pas total, on prend le maximum de précautions.
Il y a bien là un choix politique.
On décide, au nom d'un hypothétique résultat, de contaminer (car on sait que la contamination n'est pas une hypothèse mais bien un fait avéré) les plantations voisines. C'est là que le bât blesse ! Et c'est ce qui justifie l'action de désobéissance civile.

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