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19-04-2006 08:33Sauf que la valeur ajoutée, à 26 ans... 
Si tu sors d'un BTS, tu seras formatté comme les autres et on t'aura même appris quoi répondre lors de l'entretien d'embauche...
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19-04-2006 10:10Message écrit par Wayne Schlagel, le 19-04-2006 à 08:21
Tout ça, ça reste une machine à broyer les grandes gueules, à dissoudre les opinions politiques et syndicales, à pousser les salariés à devenir de bons toutous...
J'imagine déjà très bien le "Ah ben non, j'irai bosser quand même avec mes 40° de fièvre, car sinon, le patron va être déçu de moi et va briser mon CNE"...
Je suis mauvais comédien, désolé...
Donc, fermez vos gueules et faites ce qu'on vous dit de faire, sinon, on te remplace, mon brave...
J'imagine déjà très bien le "Ah ben non, j'irai bosser quand même avec mes 40° de fièvre, car sinon, le patron va être déçu de moi et va briser mon CNE"...
Je suis mauvais comédien, désolé...
Donc, fermez vos gueules et faites ce qu'on vous dit de faire, sinon, on te remplace, mon brave...
Ca c'est un mythe.
Et honnetement, actuellement, on vit sous le régime juridique du CDI où la période d'essai est de 1 an.
Et les patrons ne se comporte pas comme tu le décris.
Un CNE ne va pas transformer ses mêmes patrons en agent démoniaque du capitalisme.
On oublit d'ailleurs souvent que les patrons des entreprissde moinsde 20 salariés sont souvent des anciens salariés qui ont décidé d'exercer à leur compte.
Ils font le même travail que leur salarié en plus de la gestion de l'entreprise. Et le recrutement d'un nouveau salarié est souvent une étape critique dans leur développement.
Mais bon, la caricature du baron Seillière est tellement plus bandante, n'est ce pas?
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19-04-2006 10:59T'es bien naïf si tu crois pas que la réalité est toute autre. Tu vas finir par dire que les patrons sont contents que la CGT rentrent dans leur boite car ils ne sont pas transformés "en agent démoniaque du capitalisme".
Je vois bien un patron préférer celui qui la ramène ou qui réclame ses heures supplémentaires légales impayées à un petit jeune kineveu avec sa raie sur le côté. C'est loin d'être un cliché ça...
Je vois bien un patron préférer celui qui la ramène ou qui réclame ses heures supplémentaires légales impayées à un petit jeune kineveu avec sa raie sur le côté. C'est loin d'être un cliché ça...
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19-04-2006 13:00Message écrit par Wayne Schlagel, le 19-04-2006 à 10:59
T'es bien naïf si tu crois pas que la réalité est toute autre. Tu vas finir par dire que les patrons sont contents que la CGT rentrent dans leur boite car ils ne sont pas transformés "en agent démoniaque du capitalisme".
Je vois bien un patron préférer celui qui la ramène ou qui réclame ses heures supplémentaires légales impayées à un petit jeune kineveu avec sa raie sur le côté. C'est loin d'être un cliché ça...
Je vois bien un patron préférer celui qui la ramène ou qui réclame ses heures supplémentaires légales impayées à un petit jeune kineveu avec sa raie sur le côté. C'est loin d'être un cliché ça...
Déjà tu parles de syndicat. Sauf que...
En France, la loi impose un délégué du personnel à partir de 11 salarié.
Pour les entreprises de moins de 20 salariés (puisque l'on parle ici du CNE), il n'y a donc qu'un délégué du personnel. Pour être éligible, le candidat doit travailler dans l’entreprise depuis au moins un an sans interruption (donc ca réduit la proba du CNE). Et CNE ou pas, leur licenciement ne peut avoir lieu sans l’autorisation préalable de l’inspecteur du travail (donc il faut motiver sa décision.
Pour rappel, un délégué syndical ne peut être désigné que dans les établissements d’au moins 50 salariés (avec un CE d'ailleurs)
Bref, ton exemple est hors topic.
Par ailleurs, actuellement est employé plus de 5 millions de personnes dans ces entreprises, ce qui est loin d'être négligeable.(ici)
Enfin, vous parlez souvent de RH. Sauf que seul les grosses entreprises ont une direction des RH.
Bref, lorsque je parle de fantasme c'est à dessein.
Aucune argumentation construite. Juste des peurs basé sur... rien de concret.
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19-04-2006 15:41@ Serial: Je ne nie pas ta réalité. J'essaie simplement de démontrer que dans la plupart des entreprises de moins de 20 salariés, le fonctionnement est totalement différent.
Souvent le patron est le créateur de l'entreprise qu'il a crée à la suite d'une activité salariée.
Je peux te prendre comme exemple trivial un salarié opticien qui ouvrirait sa lunetterie à la suite de son expérience professionnel.
Le fait de devenir patron ne lui fait pas abandonner son activité.
Et en plus de son activité d'opticien, il doit s'ajouter des activités de manager.
Pas de RH dans ce genre d'entreprise.
Et bien voilà!!!!!
Il en aura fallu du temps!!!!
Donc monsieur est syndicaliste. Bah alors, tu avais honte de le dire avant???? Ou avais tu peur que cela joue sur l'objectivité de tes propos; Toi qui te plaisais à te montrer sans étiquette, finalement, la réalité est autre. (ou alors je n'ai pas vu ce coming out auparvant dans ce cas, je le découvre...)
Entre l'un qui est de la LCR, l'autre de LO, un troisième d'ATTAC, etc....
Je comprends mieux désormais le front uni qui s'installe parfois sur certains post empêchant tout débat objectif (puisque partisan donc dogmatique).
Bref, passons...
Tu nous parle du fonctionnement d'une grande entreprise de plus de 50 salariés sauf que le CNE, je le répéte concerne les moins de 20 salariés.
C'est amusant aussi de te voir écrire qu'un patron vire un employé qui souhaiterait devenir DS.
Déjà, on ne parle de DS que pour les entreprises de plus de 50 salariés (donc tu es Off Topic)
Et si jamais tu voulais dire DP, et bien c'est une obligation légale du patron d'avoir un DP au delà de 11 salariés. Si le patron ne s'y conforme pas, c'est l'inspection du travail qui risque fort de gérer son cas et pas avec courtoisie, crois moi.
Tu connais vraiment mal ce secteur des TBE dis moi?
A la rigueur, si tu argumenterais sur le comportement de certains chef d'entreprise à bloquer le nombre de salarié à 9 afin de se réserver une marge de sécurité en cas de sucroit d'activité tout en évitant le chiffre fatidique de 11 qui l'oblige à organiser des elections (consommatrice de bcp de temps), je ne le nierais pas.
Mais les propos que tu tiens...
La prochaine fois, je vais voir mon concessionnaire, ou mon épicier et je lui demande de me présenter sa direction RH...
Maintenant, excepté la période d'essai légale du CNE qui passe à deux ans (au lieu d'une période légale du CDI qui peut être porté à un an), je te mets au défi de trouver un seul argument crédible qui différence ces deux contrats (CNE et CDI).
Tant que tu nous sortiras les arguments du méchant patron, oui tu sauras hors jeu.
Souvent le patron est le créateur de l'entreprise qu'il a crée à la suite d'une activité salariée.
Je peux te prendre comme exemple trivial un salarié opticien qui ouvrirait sa lunetterie à la suite de son expérience professionnel.
Le fait de devenir patron ne lui fait pas abandonner son activité.
Et en plus de son activité d'opticien, il doit s'ajouter des activités de manager.
Pas de RH dans ce genre d'entreprise.
Message écrit par Wayne Schlagel, le 19-04-2006 à 15:18
La stratégie de Sumatripan est de dire qu'il a raison car nos arguments ne sont pas recevables.
Or, qui est-il donc pour avancer de telles choses ?
Je suis DS, je suis secrétaire de CE, et le syndicalisme ne s'apparente pas seulement à une étiquette.
Quand un salarié au hasard demande à ce qu'on lui rembourse ses notes de frais, il n'est pas forcément syndicaliste. Il demande juste à ce que son employeur soit juste avec lui.
Tout comme une récupération ou une ligne oubliée sur un maigre bulletin de salaire.
Encore une chose, un patron ne va certainement pas attendre que le salarié vis à vis de qui il a des doutes devienne DS pour le dégager...
Ou alors, le Sumotori a complètement perdu la boule et n'a plus aucune notion de la réalité quotidienne...
Or, qui est-il donc pour avancer de telles choses ?
Je suis DS, je suis secrétaire de CE, et le syndicalisme ne s'apparente pas seulement à une étiquette.
Quand un salarié au hasard demande à ce qu'on lui rembourse ses notes de frais, il n'est pas forcément syndicaliste. Il demande juste à ce que son employeur soit juste avec lui.
Tout comme une récupération ou une ligne oubliée sur un maigre bulletin de salaire.
Encore une chose, un patron ne va certainement pas attendre que le salarié vis à vis de qui il a des doutes devienne DS pour le dégager...
Ou alors, le Sumotori a complètement perdu la boule et n'a plus aucune notion de la réalité quotidienne...
Et bien voilà!!!!!
Il en aura fallu du temps!!!!
Donc monsieur est syndicaliste. Bah alors, tu avais honte de le dire avant???? Ou avais tu peur que cela joue sur l'objectivité de tes propos; Toi qui te plaisais à te montrer sans étiquette, finalement, la réalité est autre. (ou alors je n'ai pas vu ce coming out auparvant dans ce cas, je le découvre...)
Entre l'un qui est de la LCR, l'autre de LO, un troisième d'ATTAC, etc....
Je comprends mieux désormais le front uni qui s'installe parfois sur certains post empêchant tout débat objectif (puisque partisan donc dogmatique).
Bref, passons...
Tu nous parle du fonctionnement d'une grande entreprise de plus de 50 salariés sauf que le CNE, je le répéte concerne les moins de 20 salariés.
C'est amusant aussi de te voir écrire qu'un patron vire un employé qui souhaiterait devenir DS.
Déjà, on ne parle de DS que pour les entreprises de plus de 50 salariés (donc tu es Off Topic)
Et si jamais tu voulais dire DP, et bien c'est une obligation légale du patron d'avoir un DP au delà de 11 salariés. Si le patron ne s'y conforme pas, c'est l'inspection du travail qui risque fort de gérer son cas et pas avec courtoisie, crois moi.
Tu connais vraiment mal ce secteur des TBE dis moi?
A la rigueur, si tu argumenterais sur le comportement de certains chef d'entreprise à bloquer le nombre de salarié à 9 afin de se réserver une marge de sécurité en cas de sucroit d'activité tout en évitant le chiffre fatidique de 11 qui l'oblige à organiser des elections (consommatrice de bcp de temps), je ne le nierais pas.
Mais les propos que tu tiens...
La prochaine fois, je vais voir mon concessionnaire, ou mon épicier et je lui demande de me présenter sa direction RH...
Maintenant, excepté la période d'essai légale du CNE qui passe à deux ans (au lieu d'une période légale du CDI qui peut être porté à un an), je te mets au défi de trouver un seul argument crédible qui différence ces deux contrats (CNE et CDI).
Tant que tu nous sortiras les arguments du méchant patron, oui tu sauras hors jeu.
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19-04-2006 17:56Primo, intox, j'ai jamais dit que j'étais sans étiquette, il suffisait de lire l'adresse de mon site sur le topic sur la constitution...
Secondo, si tu pars dans le débat du front uni, tu n'as rien compris puisqu'on prend le temps de répondre à tes provocations. Tu vas te métamorphoser en victime, c'est ça ? La honte quand même un pti peu...
Le OFF TOPIC vient de toi pti gars...
On te parle de réalité concrète,
on te parle gens qui réclament leurs dus
on te parle de têtes qui dépassent
on te parle de dire ce qu'on pense et pas se taire de peur de se faire virer.
Et toi ? Tu réponds que je connais rien en TBE...
Facile pour toi
Mais le débat est donc clos si on ne peut pas parler des patrons... car ce sont eux qui demandent ce genre de contrat, ce sont les patrons qui ont la facheuse habitude de dire qu'on devrait formatter le Code du Travail...
Et à ce petit jeu-là, ce sont les "gagne-petit qui perdent, il est donc logique qu'une majorité de gens équipés d'un coeur et d'un cerveau se mettent de leur côté.
Tu me fais rigoler : à part le goût, dis-moi la différence entre le coca cola normal et le coca cola vanille
Secondo, si tu pars dans le débat du front uni, tu n'as rien compris puisqu'on prend le temps de répondre à tes provocations. Tu vas te métamorphoser en victime, c'est ça ? La honte quand même un pti peu...
Le OFF TOPIC vient de toi pti gars...
On te parle de réalité concrète,
on te parle gens qui réclament leurs dus
on te parle de têtes qui dépassent
on te parle de dire ce qu'on pense et pas se taire de peur de se faire virer.
Et toi ? Tu réponds que je connais rien en TBE...
Facile pour toi
Mais le débat est donc clos si on ne peut pas parler des patrons... car ce sont eux qui demandent ce genre de contrat, ce sont les patrons qui ont la facheuse habitude de dire qu'on devrait formatter le Code du Travail...
Et à ce petit jeu-là, ce sont les "gagne-petit qui perdent, il est donc logique qu'une majorité de gens équipés d'un coeur et d'un cerveau se mettent de leur côté.
Tu me fais rigoler : à part le goût, dis-moi la différence entre le coca cola normal et le coca cola vanille
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19-04-2006 18:28Message écrit par Wayne Schlagel, le 19-04-2006 à 17:56
il est donc logique qu'une majorité de gens équipés d'un coeur et d'un cerveau se mettent de leur côté.
Je ne retiendrais que cette phrase illustrant l'ensemble de ta réthorique. Les patrons sans coeur contre des gentils salariés.
Pour reprendre une citation, les syndicats n'ont pas le monopole du coeur.
Ensuite, tu confirmes mes arguments sur le CNE et je t'en remercie.
Signé: un ancien gentil salarié devenu un méchant chef d'entreprise qui osera, s'il le peut un jour, proposer du travail pour exploiter un gentil salarié au chômage...
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19-04-2006 18:53T'inquiétes, Suma, j'ai pas dit que TOUS les patrons étaient méchants.
Et parfois, ce n'est pas le patron, juste le chef d'équipe. Mais ça revient au même résultat.
Mais il faut quand même être réaliste. Quand tu embaucheras un mec qui commencera à demander à ce que ses heures sup lui soient payées, ses primes de déplacement, etc. etc..., et qu'il sera en période d'essai... Eh ben, tu le vireras (sans avoir à te justifier) pour en embaucher un autre. Un mouton qui viendra pas te faire chier.
Et si jamais tu ne le fais pas, toi, eh bien tu feras partie d'une minorité. Ce que je souhaite.
Et parfois, ce n'est pas le patron, juste le chef d'équipe. Mais ça revient au même résultat.
Mais il faut quand même être réaliste. Quand tu embaucheras un mec qui commencera à demander à ce que ses heures sup lui soient payées, ses primes de déplacement, etc. etc..., et qu'il sera en période d'essai... Eh ben, tu le vireras (sans avoir à te justifier) pour en embaucher un autre. Un mouton qui viendra pas te faire chier.
Et si jamais tu ne le fais pas, toi, eh bien tu feras partie d'une minorité. Ce que je souhaite.
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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.
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