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Message écrit par Bariton, le 24-11-2006 à 19:42
Il s'agit d'un groupe virulent, souvent impliqué dans des altercations dont celles avec les Tigris Mystic (qui mis fin à cette association d'ailleurs). Nazillon? Je ne pourrais confirmer mais après les évènements d'hier soir et leur nombre on peut le penser. On croit souvent que les fachos sont (seulement) des membres des Boulogne Boys mais les indépendants reviennent souvent sur le devant de la scène.
Il faut faire le ménage dans les tribunes et efficacement! Espérant que ces malheureux incidents puissent nous y amener.
mouais, d'après les supporters interviewés tout ce passait bien avant le match...
Sinon c'était chaud ce matin entre les journalistes, joueurs et supporters du PSG au camp des loges: les journaleux ont du se réfugier dans un local pour ne pas se faire tabasser!!
Il faut faire le ménage dans les tribunes et efficacement! Espérant que ces malheureux incidents puissent nous y amener.
mouais, d'après les supporters interviewés tout ce passait bien avant le match...
Sinon c'était chaud ce matin entre les journalistes, joueurs et supporters du PSG au camp des loges: les journaleux ont du se réfugier dans un local pour ne pas se faire tabasser!!
Je t'avoue que c'est ce que j'aime à l'OM!!! Pas de pb de race, de couleur!!! Bon, il y a aussi des débiles mais leur probleme c'est avec le rouge et bleu marqué d'une tour eiffeil.
@ oliv: Trop facile de jeter la faute sur les immigrés dans les forums (ce qui signifie implicitement leur enfant français)!!!
Par ailleurs voir un drapeau algérien quand Zidane joue ne me choque pas plus que de voir Saint Maur et Créteil recouverts des couleurs et drapeau du Portugal pendant la demi-finale.
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oui je l'ai entendu ou lu aussi ça.... 
mais en fait il a simplement lancé une bombe lacrymo....
j'ai trouvé sur le site d'LCI le témoignage d'un des supporters... pas glop...
on se croirait en pleine guerre civile...

mais en fait il a simplement lancé une bombe lacrymo....
j'ai trouvé sur le site d'LCI le témoignage d'un des supporters... pas glop...
Citation
Julien (1), supporter de 22 ans, était jeudi soir au Mac-Do de la porte de Saint-Cloud. Encore choqué, il raconte à LCI.fr la scène à laquelle il a assisté.
"J'ai assisté au match avec trois copains. Après on a décidé d'aller se prendre un Mac Do. Nous allions partir quand on a entendu deux coups de feu. Et là tout s'est enchaîné. Une vague humaine nous est tombée dessus. Une cinquantaine de mecs a essayé de s'engouffrer. La sécurité du Mac Do a hurlé "Fermez les portes !" Fermez les portes".
Les deux vigiles étaient pétrifiés, deux employés étaient en pleurs. J'ai essayé de bloquer une des portes. J'étais sûr qu'on allait se faire lyncher. Ils étaient comme des fous les mecs. Une vingtaine de supporters a réussi à rentrer. Ils hurlaient :"Il est où, il est où ?" Derrière la vitre, un mec m'a menacé avec un pistolet. J'ai cru que j'allais mourir.
A côté de moi, y avait le policier, un grand black baraqué d'une trentaine d'années. J'ai su que c'était un flic parce qu'il avait une arme et un talkie-walkie. Il s'est interposé et a mis en joug le mec qui pointait son arme vers moi. Là, je peux le dire, ce mec m'a sauvé la vie. Le supporter a pris la fuite. Les gens du Mac Do nous ont conseillé de se réfugier aux étages ou au sous-sol, dans les vestiaires.
Moi, je suis descendu, on y est resté 10 minutes. Les flics sont très vite arrivés. Ils étaient environ une centaine, y avait trois ou quatre cars de CRS. La scène a duré 15 minutes. C'est très rapide, on ne réalise pas ce qu'il se passe et on a très peur pour sa vie. On se dit qu'on est dans la merde et on se sent impuissant."
(1) Le prénom a été modifié.
"J'ai assisté au match avec trois copains. Après on a décidé d'aller se prendre un Mac Do. Nous allions partir quand on a entendu deux coups de feu. Et là tout s'est enchaîné. Une vague humaine nous est tombée dessus. Une cinquantaine de mecs a essayé de s'engouffrer. La sécurité du Mac Do a hurlé "Fermez les portes !" Fermez les portes".
Les deux vigiles étaient pétrifiés, deux employés étaient en pleurs. J'ai essayé de bloquer une des portes. J'étais sûr qu'on allait se faire lyncher. Ils étaient comme des fous les mecs. Une vingtaine de supporters a réussi à rentrer. Ils hurlaient :"Il est où, il est où ?" Derrière la vitre, un mec m'a menacé avec un pistolet. J'ai cru que j'allais mourir.
A côté de moi, y avait le policier, un grand black baraqué d'une trentaine d'années. J'ai su que c'était un flic parce qu'il avait une arme et un talkie-walkie. Il s'est interposé et a mis en joug le mec qui pointait son arme vers moi. Là, je peux le dire, ce mec m'a sauvé la vie. Le supporter a pris la fuite. Les gens du Mac Do nous ont conseillé de se réfugier aux étages ou au sous-sol, dans les vestiaires.
Moi, je suis descendu, on y est resté 10 minutes. Les flics sont très vite arrivés. Ils étaient environ une centaine, y avait trois ou quatre cars de CRS. La scène a duré 15 minutes. C'est très rapide, on ne réalise pas ce qu'il se passe et on a très peur pour sa vie. On se dit qu'on est dans la merde et on se sent impuissant."
(1) Le prénom a été modifié.
on se croirait en pleine guerre civile...

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Message écrit par Sumatriptan, le 24-11-2006 à 19:53
Je t'avoue que c'est ce que j'aime à l'OM!!! Pas de pb de race, de couleur!!! Bon, il y a aussi des débiles mais leur probleme c'est avec le rouge et bleu marqué d'une tour eiffeil.
des débiles à l'OM, oui malheureusement : des pseudos guerres entre groupes de supp à une époque (une question de pognion), des projectiles lancés vers certains supporters adverses, et puis dernièrement le pétard lancée sur la pelouse à Nice qui a blessé le pompier. A marseille on a pas de problème de racisme mais on a des cons, comme un peu partout!
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Message écrit par Sumatriptan, le 24-11-2006 à 20:24
Je les connais pas eux? C'est la frange nazillon qui traine au parc??
Ce sont des indépendants sans mouvement officiels de supporters . Ils sont en bas de boulogne a gauche .
Ils agissent souvent en dehors du stade et sont pénard a l'interieur.
J'ai assisté a une charge de leur part lors d'un psg om ou ils ont bourriner un barrage de CRS !
Je crois que ce jour la j'ai battu le record au 200 Mètres .J'ai lu plusieurs articles la dessus et pendant l'époque canal, nombreux d'entre eux étaient interdits de stades mais rentraient quand meme limite par la grande porte VIP . Il entretenaient des rapports avec la sécurité du parc des princes pour ne pas qu'il y ai d'avantage de débordements ...

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24-11-2006 22:46
mais oui ce sont les jeux du cirque!
voit-on ce type de scène pour n'ilmporte quel autre sport ?
la tolérance zéro (ségo ou sarko) a parfois raison !
j'ai amené mon fils (à lépoque 8 ans) voir un quart de final de coupe d'europe de rugby, voir du tennis à rolland garros. je n'irai JAMAIS voir un match de foot avec lui alors qu'il dévore téléfoot tous les dimanches !
C'EST CA LE SPORT ! STOP !
laisson ces "abrutis" se foutre sur la gueule ailleurs !
voit-on ce type de scène pour n'ilmporte quel autre sport ?
la tolérance zéro (ségo ou sarko) a parfois raison !
j'ai amené mon fils (à lépoque 8 ans) voir un quart de final de coupe d'europe de rugby, voir du tennis à rolland garros. je n'irai JAMAIS voir un match de foot avec lui alors qu'il dévore téléfoot tous les dimanches !
C'EST CA LE SPORT ! STOP !
laisson ces "abrutis" se foutre sur la gueule ailleurs !
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Le problème est très complexe a résoudre ... Ce sont bien souvent des réseaux internationaux . Lors de la dernière finale de la coupe de France PSG OM certains radicaux de paris avaient pris contact avec les copins hooligans d'allemagne, pays bas, belges ... pour aller casser du marseillais 
J'avais vu un reportage justement sur les Classicos Néérlandais ou les mecs se donnaient rendez vous pour une bonne plume sur une aire d'autoroute ...
Une bonne baston et puit on s'en vas ...
Certains ne viennent au stade que pour ca ! Parfoit ils ne rentrent meme pas dans le stade .

J'avais vu un reportage justement sur les Classicos Néérlandais ou les mecs se donnaient rendez vous pour une bonne plume sur une aire d'autoroute ...
Une bonne baston et puit on s'en vas ... Certains ne viennent au stade que pour ca ! Parfoit ils ne rentrent meme pas dans le stade .
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Message écrit par dams33117, le 24-11-2006 à 22:48
Lors de la dernière finale de la coupe de France PSG OM certains radicaux de paris avaient pris contact avec les copins hooligans d'allemagne, pays bas, belges ... pour aller casser du marseillais 

Sachant ça maintenant, je me dis qu'après coup, on a peut être bien fait de perdre ce soir là! L'encadrement policier était conséquent mais tu aurais pu m'en faire part avant le match, tu savais que je faisais le déplacement

Et ne me réponds pas que tu savais que le PSG allait l'emporter et c'est pour celà que tu n'as rien dit

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Message écrit par dams33117, le 24-11-2006 à 22:48
Le problème est très complexe a résoudre ... Ce sont bien souvent des réseaux internationaux . Lors de la dernière finale de la coupe de France PSG OM certains radicaux de paris avaient pris contact avec les copins hooligans d'allemagne, pays bas, belges ... pour aller casser du marseillais 
J'avais vu un reportage justement sur les Classicos Néérlandais ou les mecs se donnaient rendez vous pour une bonne plume sur une aire d'autoroute ...
Une bonne baston et puit on s'en vas ...
Certains ne viennent au stade que pour ca ! Parfoit ils ne rentrent meme pas dans le stade .

J'avais vu un reportage justement sur les Classicos Néérlandais ou les mecs se donnaient rendez vous pour une bonne plume sur une aire d'autoroute ...
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Juste pour clarifier certains points et peut-être donner mon avis...Cette partie là, je vais la mettre de côté : je me sens trop concerné pour répondre à ce genre d'à-priori sans en venir à la vulgarité.
Pour un représentant des forces de l'ordre, l'usage de l'arme à feu n'est défini que par un texte de loi : celui de la légitime défense. Alors si tu as le temps de faire des sommations, la légitime défense tiendrait-elle encore ?
Concernant le fait de tirer en l'air dans une zone urbaine... Quid des immeubles et de leurs habitants ?
Pour le peu dont je me souvienne, les sommations ne sont utilisés que par les militaires de faction devant une zone dite "sensible" (vieux reste de mon service militaire alors pardonnez moi si je me trompe.).
Je t'invite à lire le témoignage de Philippe Broussard cité plus haut : il n'est fait mention que d'un seul tir. Malheureusement, ormis à utiliser des balles expansives (qui s'écartent à l'impact et donc ne traversent pas), on ne peut prévoir selon la distance ou de l'endroit atteint si la balle ne va pas ressortir. (Pour info : suite à un tir il y a quelques années dans le métro, la charge des cartouches utilisées par la police nationale a été diminuée de moitié.)
Concernant ce que tu trouves inadmissible, moi c'est le contraire qui qui me choquerait : tu as le danger devant toi, tu ne le quittes pas des yeux et au jugé, tu vas tirer en l'air ????
Pour cette partie, je suis d'accord à 100% avec toi. En arriver là sur un évènement festif me semblera toujours incompréhensible.
Dernière chose, vous l'aurez compris, j'appartient au même corps que le tireur même si ce n'est pas au même service. Je vous invite juste à réfléchir à ce résumé des faits précédants cet homicide : d'un côté deux individus dont un fonctionnaire de police, de l'autre quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière (c'est pas moi qui le dit ; c'est Philippe Broussard, rédacteur en chef du service société de L'Express et spécialiste du milieu hooligan, qui se trouvait porte de Saint-Cloud au moment des faits.).
Je vous invite aussi à vous renseigner sur ce que l'on appelle la dynamique des foules et de ses résultantes.
Je ne chercherais pas à vous imposer mon opinion sur le sujet mais j'aimerais savoir, même si ce n'est et ne sera jamais le cas, qu'auriez vous fait à ce moment là ?
Message écrit par Zakath, le 24-11-2006 à 11:35
Qui du policier et des supporters sont les plus cons, c'est finalement la vraie question qui se pose. [...]
Message écrit par Zakath, le 24-11-2006 à 11:35
[...]Il me semble bien que lorsqu'un policier veut faire usage de son arme, il est d'abord censé tirer en l'air, ce qui doit être suffisant dans la grand majorité des cas. [...]
Concernant le fait de tirer en l'air dans une zone urbaine... Quid des immeubles et de leurs habitants ?
Pour le peu dont je me souvienne, les sommations ne sont utilisés que par les militaires de faction devant une zone dite "sensible" (vieux reste de mon service militaire alors pardonnez moi si je me trompe.).
Message écrit par Zakath, le 24-11-2006 à 11:35
[...]Là, apparemment deux balles qui touchent deux personnes différentes, c'est qu'il a tiré "dans le tas", avec intention de blesser. On ne connaît bien évidemment pas les circonstances exactes, mais je trouve inadmissible qu'il n'ait pas tiré en l'air d'abord ![...]
Concernant ce que tu trouves inadmissible, moi c'est le contraire qui qui me choquerait : tu as le danger devant toi, tu ne le quittes pas des yeux et au jugé, tu vas tirer en l'air ????
Message écrit par Zakath, le 24-11-2006 à 11:35
[...]Sinon, on voit là le vrai visage du sport en général et du foot en particulier : une exacerbation des clivages, de la haine, du repli identitaire, et une forme apparemment canalisée de violence (sur le terrain) qui, trop souvent, déborde en dehors du stade.
Le foot n'est rien d'autre qu'une métaphore de la guerre.
Le foot n'est rien d'autre qu'une métaphore de la guerre.
Dernière chose, vous l'aurez compris, j'appartient au même corps que le tireur même si ce n'est pas au même service. Je vous invite juste à réfléchir à ce résumé des faits précédants cet homicide : d'un côté deux individus dont un fonctionnaire de police, de l'autre quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière (c'est pas moi qui le dit ; c'est Philippe Broussard, rédacteur en chef du service société de L'Express et spécialiste du milieu hooligan, qui se trouvait porte de Saint-Cloud au moment des faits.).
Je vous invite aussi à vous renseigner sur ce que l'on appelle la dynamique des foules et de ses résultantes.
Je ne chercherais pas à vous imposer mon opinion sur le sujet mais j'aimerais savoir, même si ce n'est et ne sera jamais le cas, qu'auriez vous fait à ce moment là ?
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Message écrit par Zorba, le 25-11-2006 à 01:27
Dernière chose, vous l'aurez compris, j'appartient au même corps que le tireur même si ce n'est pas au même service. [/b]
Aaaaaaaaaaah
la BAC est parmi nous 
Message écrit par Zorba, le 25-11-2006 à 01:27
Je vous invite juste à réfléchir à ce résumé des faits précédants cet homicide : d'un côté deux individus dont un fonctionnaire de police, de l'autre quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière (c'est pas moi qui le dit ; c'est Philippe Broussard, rédacteur en chef du service société de L'Express et spécialiste du milieu hooligan, qui se trouvait porte de Saint-Cloud au moment des faits.).
Je vous invite aussi à vous renseigner sur ce que l'on appelle la dynamique des foules et de ses résultantes.
[/b]
Je vous invite aussi à vous renseigner sur ce que l'on appelle la dynamique des foules et de ses résultantes.
[/b]
Le pb Zorba, c'est que l'on a trop souvent vu les mecs de la BAC se comportait comme des cow-boys (cf le reportage de 90 minutes). Et je pense qu'il est plutôt normal de se demander si l'usage de la force a été proportionnée à la menace.
Apparemment, le procureur de la république le pense. Mais attendons de voir.
Message écrit par Zorba, le 25-11-2006 à 01:27
Je ne chercherais pas à vous imposer mon opinion sur le sujet mais j'aimerais savoir, même si ce n'est et ne sera jamais le cas, qu'auriez vous fait à ce moment là ?
J'aurais tiré!!! Et c'est exactement pour cela que l'on ne me donne pas d'arme et que je ne suis pas policier!!!
On ne peut pas demander au quidam de se comparer au policier ou alors on arme tout le monde pour une self protection!!!
L'argument "qu'aurais vous fait", est je pense trop facile car il est évident que tous te rejoindrons.
Mais prenons un autre exemple, tu es devant une maison en feu avec des gens qui crie à l'intérieur? Que ferais tu? Perso, je ne mets pas un pied dans la maison et j'attends les pompiers qui sont formés à cela!!! Chacun son métier.
Sinon il n'y aurait pas besoin de policiers
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Peut-être aurait-il pu viser par terre, alors, ou essayer de blesser seulement (aux pieds, par exemple). On a bien vu que les coups de feu ont calmé la foule illico, qu'il y ait eu un blessé ou pas.
My point is, on est tous d'accord pour dire que ce flic a fait une connerie, et que cette connerie est explicable par les circonstances de la chose. Le problème, c'est que la gravité des faits ne la rend pas du tout excusable. A partir du moment où on donne une arme à un policier, il n'a plus le droit de faire des erreurs, parce que chacune se comptera en vies humaines. Et ce n'est pas parce que c'est celle d'un hooligan qu'elle vaut moins que celle d'un autre.
La rando roller de paris, à laquelle je vais régulièrement, est encadrée par des policiers, à moto et à rollers, ce dont je suis reconnaissant (ils aident à bloquer les rues). J'ai par contre été extrêmement choqué de découvrir qu'ils étaient armés. Quel est l'intérêt de leur donner le moyen de tuer quand leur rôle est de bloquer une rue pour que des gens à rollers puissent passer ? Plus généralement, à part pour quelques "missions" bien particulières, leur faut-il vraiment une arme ? Je pense que non, et cela me paraît être un bon moment pour relancer le débat.
My point is, on est tous d'accord pour dire que ce flic a fait une connerie, et que cette connerie est explicable par les circonstances de la chose. Le problème, c'est que la gravité des faits ne la rend pas du tout excusable. A partir du moment où on donne une arme à un policier, il n'a plus le droit de faire des erreurs, parce que chacune se comptera en vies humaines. Et ce n'est pas parce que c'est celle d'un hooligan qu'elle vaut moins que celle d'un autre.
La rando roller de paris, à laquelle je vais régulièrement, est encadrée par des policiers, à moto et à rollers, ce dont je suis reconnaissant (ils aident à bloquer les rues). J'ai par contre été extrêmement choqué de découvrir qu'ils étaient armés. Quel est l'intérêt de leur donner le moyen de tuer quand leur rôle est de bloquer une rue pour que des gens à rollers puissent passer ? Plus généralement, à part pour quelques "missions" bien particulières, leur faut-il vraiment une arme ? Je pense que non, et cela me paraît être un bon moment pour relancer le débat.
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Message écrit par cami, le 25-11-2006 à 01:44
très franchement suma je pense que dans un cas où tu te retrouves face à 150 mecs en furie tu ne te poses pas la question de savoir si tu es flic ou pas, ton instinct de survie prend le dessus à mon humble avis...
Pas d'accord! La formation et l'entrainement te permet de faire face à des situations dans lesquelles un homme lambda exprimerait son instinct irrationnel.
Un exemple? Les militaires. Il ne font pas jouer l'instinct de survie mais obéissent à des ordres et doivent garder la tete froide dans des situations très chaude.
Après, on est aps des robots et chaque situation est différente. Mais je trouve normal que l'o s'interroge sur la proportionnalité de la réponse armée qui a été utilisée.
Par ailleurs, pas d'accord avec Zakath. Un flic doit être armé en permanence.
Lorsqu'ils font de l'encadrement de rando roller, ils font de la police administrative mais si un fou se met à poignarder un autre, leur mission deviendra automatiquement de la police criminelle et ils devront agir avec la force requise à cette situation.
Et ce n'est pas avec leur casque et leur protege tibia qu'ils réagiront!! Bref, ils doivent pouvoir à tous moment être opérationnel en cas de situation de crise imprévue
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