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07-05-2007 18:08Message écrit par Mygalo, le 07-05-2007 à 17:16
Ayant fait mes études en pharmacie, j'aimerais apporter mon petit mot.
L'homéopathie pour moi, c'est une manière de soigner.
Si elle peut faire du bien pour ceux qui l'utilisent et voient une amélioration, alors elle remplit son rôle.
En revanche, si elle donne de faux espoirs à d'autres, alors elle me semble dangereuse.
C'est simpliste, mais si l'on en croit ses défendeurs, elle ne fait de mal à personne...
Le mal par le mal, cela rejoint en effet la vaccination.
Il ne faut pas être dupe également sur les enjeux.
La parole reste donc au scientifique que je ne suis plus...
L'homéopathie pour moi, c'est une manière de soigner.
Si elle peut faire du bien pour ceux qui l'utilisent et voient une amélioration, alors elle remplit son rôle.
En revanche, si elle donne de faux espoirs à d'autres, alors elle me semble dangereuse.
C'est simpliste, mais si l'on en croit ses défendeurs, elle ne fait de mal à personne...
Le mal par le mal, cela rejoint en effet la vaccination.
Il ne faut pas être dupe également sur les enjeux.
La parole reste donc au scientifique que je ne suis plus...
Et bien mon confrère, tu n'as pas été en cours!!!!!
L'homéopathie, ce n'est pas le même principe que la vaccination!!!
[Lisou, pitié aide moi!!!!]
Je le refaits pour ceux du fond qui n'ont pas suivi!!! Vous confonder dilution et atténuation!!!!
Par exemple: pour un virus atténué ou une bactérie atténué, on agit sur le virus ou sur la bactérie pour lui enlever sa virulence soit en agissant en général sur son matériel génétique soit par sélection soit par manipulation génétique.
De même, pour le vaccin contre l'hépatite B, on donne un antigène (une sorte de carte d'identité) du virus pour que vos lymphocytes (les mecs en blancs dans les vaisseaux spacials dans il était une fois la vie) soit capable de l'identifier et de préparer à l'avance la réponse.
Donc, Rien à voir avec la dilution!!!!!!!
Pour l'homéopathie, on prend une plante, on la malaxe, la broit, on retire le principe actif et on le dilut à un tel point qu'il ne reste plus que de l'eau!!!!
Quelqu'un a fait une différence entre médicament et vaccin, il a complétement raison!!!
Donc dire, on traite le mal par le mal pour la vaccination, c'est une bétise. Pour la vaccination, cela consiste à entrainer votre système immunitaire pour être pret en cas d'attaque en lui donnant des sparring spartners de faible niveau.
Autre point!!!
Quand au : ils nous mentent et nous cachent les études!!! là encore c'est une betise.
D'ailleurs, depuis 2004, toutes les études cliniques entreprises sont publiques et libre d'accès sur le site de l'association internationale des industries pharmaceutiques
Et les agences réglementaires développent de leur coté la même base de donnée qui sera bientôt accessible.
Pour terminer, je vais citer Dr House, la série qui m'a fait mourir de rire:
Les laboratoires fixent le prix des vaccins en se disant que vous êtes pret à dépenser autant d'argent pour la santé de vos enfants.
Mais le jour où vous déciderez de laisser mourir vos enfants en refusant de les vacciner et en choisissant l'homéopathie, alors devant le nombre colossal de mort, les industries du vaccin se poseront la question de baisser les prix!!!
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07-05-2007 18:18@suma: c'est peut-être Lisou justement, qui a du nous a induire en erreur, en faisant une faute de frappe dans son message. si erreur il y a, la phrase rectifiée ne serait-elle pas "Les premiers vaccins n'étaient pas "atténués" on ne modifiait pas la substance de départ." ??
mais alors, c'est quoi, un vaccin non atténué? je vois les points d'exclamation, mais je ne comprends pas....
à moins que..... Lisou fait référence aux premières TENTATIVES de vaccins !!! (infructueux évidemment). j'ai bon ?
=> "Les premières tentatives de vaccins n'étaient pas atténués [...]" : OKKAY
Message écrit par Lisou, le 07-05-2007 à 16:48
Les premiers vaccins n'étaient pas "dilués" on ne modifiait pas la substance de départ ! (cf la variole, on prend le liquide des pustules d'un malade "moyen" et on l'innocule à qqn de sain !!!)
les suivants étaient "attenués" (et il y en a encore) ç à d qu'on fait subir une modification à la substance de départ (souvent par un agent chimique) pour diminuer leur virulence.
pour l'homéopathie, on dilue enormément ! 4CH=10-8 30CH =10-60
les suivants étaient "attenués" (et il y en a encore) ç à d qu'on fait subir une modification à la substance de départ (souvent par un agent chimique) pour diminuer leur virulence.
pour l'homéopathie, on dilue enormément ! 4CH=10-8 30CH =10-60
mais alors, c'est quoi, un vaccin non atténué? je vois les points d'exclamation, mais je ne comprends pas....
à moins que..... Lisou fait référence aux premières TENTATIVES de vaccins !!! (infructueux évidemment). j'ai bon ?
=> "Les premières tentatives de vaccins n'étaient pas atténués [...]" : OKKAY
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07-05-2007 18:45Les vaccins actuels sont divisé en Vaccin vivant atténué : organisme vivant non pathogene et vaccin acellulaire : partie de l'organisme (fragment) qui sert a "établir le contact" et donc à créer la mémoire immunitaire.
L'homéopathie est basée sur la dilution de [b]molécules[/] et selon les dilution il n'y en a meme plus une seule dans une pilule...d'ou le concept de mémoire de l'eau
Rien a voir donc.
La vaccination est obligatoire ! ce n'est pas par hasard.
L'homéopathie est basée sur la dilution de [b]molécules[/] et selon les dilution il n'y en a meme plus une seule dans une pilule...d'ou le concept de mémoire de l'eau
Rien a voir donc.
La vaccination est obligatoire ! ce n'est pas par hasard.
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07-05-2007 23:53@fleming : il manque un m à ton pseudo pour faire autorité spa ? ha non, zut, c'était la pénicilline... 
Sinon, ça ne se passe pas en France
@lisou : merci pour le récap
@gortogg : j'aime bcp ton approche : effectivement, quelque part, les personnes non vaccinées profitent de ce que toutes les autres sont vaccinées.
Tant qu'elles restent une minorité, tout va bien.
Du coup, on se demande ce qui motive ces personnes à clamer partour l'inutilité, voire le danger de la vaccination ?
Comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions..
@suma : j'aime bien la série Dr House, mais, j'ai du relire 3 fois la citations : de l'ironie assez mordante, mêlée d'humour noir... ou alors, j'ai rien compris
Sinon, ça ne se passe pas en France
@lisou : merci pour le récap
@gortogg : j'aime bcp ton approche : effectivement, quelque part, les personnes non vaccinées profitent de ce que toutes les autres sont vaccinées.
Tant qu'elles restent une minorité, tout va bien.
Du coup, on se demande ce qui motive ces personnes à clamer partour l'inutilité, voire le danger de la vaccination ?
Comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions..
@suma : j'aime bien la série Dr House, mais, j'ai du relire 3 fois la citations : de l'ironie assez mordante, mêlée d'humour noir... ou alors, j'ai rien compris
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08-05-2007 00:07Tu as raison d'écouter gortogg, il a bien résumé la situation.
Et non, non, tu as tout compris!!!
J'adore cette série et son cynisme. Donc, je reprenais la citation que je trouve assez drole à savoir:
Et non, non, tu as tout compris!!!
J'adore cette série et son cynisme. Donc, je reprenais la citation que je trouve assez drole à savoir:
Message écrit par Sumatriptan, le 07-05-2007 à 18:08
Pour terminer, je vais citer Dr House, la série qui m'a fait mourir de rire:
Les laboratoires fixent le prix des vaccins en se disant que vous êtes pret à dépenser autant d'argent pour la santé de vos enfants.
Mais le jour où vous déciderez de laisser mourir vos enfants en refusant de les vacciner et en choisissant l'homéopathie, alors devant le nombre colossal de mort, les industries du vaccin se poseront la question de baisser les prix!!!
Les laboratoires fixent le prix des vaccins en se disant que vous êtes pret à dépenser autant d'argent pour la santé de vos enfants.
Mais le jour où vous déciderez de laisser mourir vos enfants en refusant de les vacciner et en choisissant l'homéopathie, alors devant le nombre colossal de mort, les industries du vaccin se poseront la question de baisser les prix!!!
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08-05-2007 12:44Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 23:53
@fleming : il manque un m à ton pseudo pour faire autorité spa ? ha non, zut, c'était la pénicilline...
Sinon, ça ne se passe pas en France
Sinon, ça ne se passe pas en France
Cher Shakes, Sir Alexander Fleming ne prend bien qu'un seul "m"
(mais comme je l'ai déjà dit sur le forum, mon pseudo n'a rien à voir avec ça ni avec le papa de James Bond d'ailleurs, il provient du nom du héros d'un roman de Nick Hornby que j'adore).sinon, oups désolé, j'avais lu en diagonale je n'avais pas vu qu'il ne s'agissait pas de la France dans le questionnement de départ.
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08-05-2007 15:59@fleming : Un seul M ? .... erde alors 
Oui maousse, mais là, tu te situes sur le plan de la société,sur le plan légal, alors que je cherchais plutot une base scientifique.
Je préfère un raisonnement comme celui de gortogg qui propose une approche logique, que ton approche qui me parait presque policiere.. ( il faut le faire parce que c'est obligatoire, pas de discussion possible...)
En fait, c'est presque une provocation vis a vis des partisans de la non-vaccination, et si je me fais l'avocat du diable, voici ce que je te répond:
- c'est grave pour la mere car elle peut etre inculpée : belle preuve scientifique. Et pourquoi serait-elle inculpée ? parce la société ne discute pas l'utilité du vaccin, et c'est justement le probleme de base.
- l'enfant ne choisi pas non plus de se faire vacciner. ça n'est pas SON choix.
- chef d'établissement : voir 1er point, c'est toujours la réponse de la société.
licenciements,etc... toujours pareil.
On en revient toujours à la question initiale : Sur quelle légitimité la société impose t'elle le vaccin ? Sur une légitimité scientifique qui est précisément mise en doute par les partisans de la non-vaccination.
C'est donc sur ce terrain là qu'il faut porter la discussion , le choix sociétal en découle alors naturellement.
Et comme la discussion a déja eu lieu dans ce topic, on ne va pas la reprendre.
Pour résumer : tu prêches un convaincu avec les mauvais arguments
Oui maousse, mais là, tu te situes sur le plan de la société,sur le plan légal, alors que je cherchais plutot une base scientifique.
Je préfère un raisonnement comme celui de gortogg qui propose une approche logique, que ton approche qui me parait presque policiere.. ( il faut le faire parce que c'est obligatoire, pas de discussion possible...)
En fait, c'est presque une provocation vis a vis des partisans de la non-vaccination, et si je me fais l'avocat du diable, voici ce que je te répond:
- c'est grave pour la mere car elle peut etre inculpée : belle preuve scientifique. Et pourquoi serait-elle inculpée ? parce la société ne discute pas l'utilité du vaccin, et c'est justement le probleme de base.
- l'enfant ne choisi pas non plus de se faire vacciner. ça n'est pas SON choix.
- chef d'établissement : voir 1er point, c'est toujours la réponse de la société.
licenciements,etc... toujours pareil.
On en revient toujours à la question initiale : Sur quelle légitimité la société impose t'elle le vaccin ? Sur une légitimité scientifique qui est précisément mise en doute par les partisans de la non-vaccination.
C'est donc sur ce terrain là qu'il faut porter la discussion , le choix sociétal en découle alors naturellement.
Et comme la discussion a déja eu lieu dans ce topic, on ne va pas la reprendre.
Pour résumer : tu prêches un convaincu avec les mauvais arguments
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