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Réduire ce messageSSérial posteurGuruNiveau 17 · Critique de comptoir
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Ancien message 17-05-2007 12:31
Ce qui est marrant dans ce genre de débat, c'est que dés qu'on montre un mec dans la merde qui s'en sort, on généralise.
Par contre, quand on parle d'un mec dans la merde qui s'en sort pas, on ne généralise pas, là.

Mais j'ai pourtant quand même l'impression qu'il y a beaucoup beaucoup de mecs qui s'en sortent, moi. Sinon, il y aurait bien plus de clochards dans les rues.

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 17-05-2007 12:39
@SP: pourtant des clochards, il y en a un sacré paquet (86 000 en 2005). Des mendiants, aussi. Des gens sous le seuil de pauvreté (moins de ~600€/mois), c'était 6.9 millions de personnes en 2001. Dont un million d'enfants. Et ça, c'est dans un des pays les plus développés au monde, et ça ne concerne que la misère extrême. Des gens qui survivent tant bien que mal avec un boulot mal payé qui les détruit, il y en a encore bien plus.

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Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 17-05-2007 12:39
je ne prone pas le fait de les laisses dans la merde


tu interpretes mal


la seule chose que je dis c'est que repondre par la violence n'est pas une solution acceptable...


Après je sais que ma soeur et moi somms des privilégiés vis a vis de ca... je dis pas que c'est généralisable à ce point mais juste que malgrès que la vie nous a cassés a plusieurs reprises on a pas sombré dans la violence ou autre chose. POINT


Il y a toujours plusieurs voies qui s'offrent a toi. Rarement la voie de la facilité, ca serait trop beau... mais si les gens n'ont pas la volonté comme tu dis... Et bien la on ne peut rien pour eux...


A ma résidence, pas mal de jeunes sont venus frapper a ma porte (entre autres) dans le but d'avoir un "point de reinsertion" soit 30 euros... Ce sont d'anciens délinquant et fait une assoc leur paye 75% du logement et leur fournisse du boulot s'ils trouvent un moyen de financer le reste par ce biais, montrant ainsi leur volonté.


La vie c'est pareil, on a rien sans rien...


Les opportunités ca se crée, la volonté il faut l'avoir, les capacités tout le monde les as (crois moi je donne des cours a certains eleves qui paraissent foutus, et en fait ils ont au fond d'eux ce qu'il faut pour arriver parmi les meilleurs, il leur faut juste ce coup de pouce)




au final je ne suis pas pour laisser les gens dans la merde, mais il faut qu'ils montre qu'ils veulent vraiment s'en sortir. Et detruire quelque chose ne montre rien de positif, bien au contraire. Surtout que tous les flics necessaires sont tout ca de moins pour les aides...


Bref, je suis totalement pour l'aide mais pas l'aide aveugle.


Les casseurs sont néfastes a la société, et par conséquent néfastes a eux même... (et je ne parle même pas du coté psychologique de la chose... Comment les personnes a qui on a cassé les vitrines vont avoir envie d'aider ces autres... + effet boule de neige)

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Réduire ce messageFfredtoumConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Aguerri
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Ancien message 17-05-2007 12:43
Ce que vous ne savez peut-etre pas c'est que les anglais viennent se faire soigner en Belgique. Les anglais ont tellement peu investit dans leur système hospitalier que les files d'attente pour certains types d'opération atteignent 6 à 8 mois...Ca ne vous dit rien ca? Ben vous allez bientot comprendre.

Centre Médical des Nations
https://www.medinations.be/fr/obj/medint.htm

J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...

Merci pour ce texte Zakath

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Réduire ce messageDdams33117GuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 17-05-2007 13:23
Message écrit par Zakath, le 17-05-2007 à 13:12
@RhEcK: le problème, c'est que tu généralises à partir de ton cas : "ma soeur et moi avons réussi à nous en sortir malgré des conditions très dures, donc tout le monde devrait pouvoir en faire autant". Malheureusement, c'est très loin d'être vrai, tout le monde n'a pas les capacités, la volonté ou les opportunités de se sortir de la merde comme vous avez pu le faire. Et ce n'est à mon avis pas une raison pour les laisser dans la merde en disant qu'ils auraient peut-être pu s'en sortir.


C'est justement grace a la volonté que l'on s'en sort ...

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 17-05-2007 13:37
Message écrit par fredtoum, le 17-05-2007 à 12:43
Ce que vous ne savez peut-etre pas c'est que les anglais viennent se faire soigner en Belgique. Les anglais ont tellement peu investit dans leur système hospitalier que les files d'attente pour certains types d'opération atteignent 6 à 8 mois...Ca ne vous dit rien ca? Ben vous allez bientot comprendre.

Centre Médical des Nations
https://www.medinations.be/fr/obj/medint.htm

J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...

Merci pour ce texte Zakath



Un mur incapable d'intelligence et d'imagination va te répondre. la pénurie est "organisée" par la sécurité sociale anglaise, c'est une forme de régulation là-bas et ils ont obtenu d'excellents résultats...leur système de santé va de mieux en mieux.
C'était un message envoyé aux anglais par leur gouvernement : notre système va mal, serrons nous tous la ceinture et ça a marché !
il y a eu plein d'articles à ce sujet (voir courrier international, je n'ai plus d'accès aux archives)
De plus leur système est beaucoup mieux encadré grâce à la mise en place d'indicateurs de santé qui permettent d'evaluer la performance du sytème.
Enfin ,leur système est moins inégalitaire que le nôtre (pas besoin de mutuelle...)

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Réduire ce messageJjeff932GuruNiveau 22 · PerchisteRéférenceur Aguerri
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Ancien message 17-05-2007 14:02
Lisou vient de jeter un pavé dans la mare !!

J'adore mon humour !!

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Réduire ce messageFfredtoumConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Aguerri
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Ancien message 17-05-2007 14:16



Citation
J'en ai marre de parler à des murs incapables d'intelligence et d'imagination, j'en resterai donc là...


Je me quote mais c'est juste pour indiquer qu'en fait cette phrase concerne le sujet principal du post,le contenu de la lettre et à ceux qui la trouvent irréaliste.

Message écrit par dams33117, le 17-05-2007 à 14:23
C'est justement grace a la volonté que l'on s'en sort ...


S'il ne suffisait que de cela...

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Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 17-05-2007 14:22
Pour ma part je ne critique pas l'irréalisme de la lettre, mais juste qu'elle ne permet pas de justifier les casseurs... Ca serait trop facile

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 17-05-2007 14:31
Message écrit par jeff932, le 17-05-2007 à 14:02
Lisou vient de jeter un pavé dans la mare !!

J'adore mon humour !!


moi aussi

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Ancien message 17-05-2007 15:12
Message écrit par RhEcK, le 17-05-2007 à 15:22
Pour ma part je ne critique pas l'irréalisme de la lettre, mais juste qu'elle ne permet pas de justifier les casseurs... Ca serait trop facile


Je pense qu'ici, personne ne justifie ce qu'ils font.

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