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26-10-2007 00:36Peut-être ce sujet a-t-il déjà été abordé, mais je souhaite le redire:
Un départ en retraite plus tôt, pour une catégorie de personnel peut se révéler bénéfique, lorsque le boulot était pénible et beaucoup pourront, je l'espère, le comprendre.
Mais, ce qui commence à choquer, c'est le traitement global qui permet à une catégorie de personnel de partir en retraite tôt, car les acquis sociaux sont là, bel et bien présents. Ces personnes, alors en retraite, normalement, épuisées, méritant une retraite bien méritée, continuent de travailler, prennent un autre travail, font des chantiers au black, cumulent... A ce moment là, on voit bien qu'il peut y avoir 2 cas, l'un, où les personnes veulent continuer leur travail, et on leur refuse cause départ en retraite obligatoire. Alors elles prennent un second job, et pour ceux qui les voient travailler "en retraite", cela choque; ou l'autre cas, elles se sentent encore la force et ont encore la volonté de travailler... et je ne pense pas que ce soit fréquent ou facilement faisable.
Il n'y a pas que des abus et des profiteurs, mais il y a parfois des situations incohérentes...
camarade...
Un départ en retraite plus tôt, pour une catégorie de personnel peut se révéler bénéfique, lorsque le boulot était pénible et beaucoup pourront, je l'espère, le comprendre.
Mais, ce qui commence à choquer, c'est le traitement global qui permet à une catégorie de personnel de partir en retraite tôt, car les acquis sociaux sont là, bel et bien présents. Ces personnes, alors en retraite, normalement, épuisées, méritant une retraite bien méritée, continuent de travailler, prennent un autre travail, font des chantiers au black, cumulent... A ce moment là, on voit bien qu'il peut y avoir 2 cas, l'un, où les personnes veulent continuer leur travail, et on leur refuse cause départ en retraite obligatoire. Alors elles prennent un second job, et pour ceux qui les voient travailler "en retraite", cela choque; ou l'autre cas, elles se sentent encore la force et ont encore la volonté de travailler... et je ne pense pas que ce soit fréquent ou facilement faisable.
Il n'y a pas que des abus et des profiteurs, mais il y a parfois des situations incohérentes...
camarade...
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26-10-2007 00:55La pénibilité du travail est une usine à gaz.
Pour preuve? Il est actuellement question de baisser l'age de la retraite des avocats (oui, oui) qui se verrait penaliser par la carte judiciaire.
C'est actuellement en négociation (entendu sur France Info).
Il y a des avocats à la SNCF maintenant????
A croire que les gens n'aiment pas travailler. Autour de moi, j'ai vu plein de personne qui à 60 ans ont très mal vécu d'être mis à la retraite alors qu'il aurait aimé continuer à bosser.
Dois je reprendre également l'exemple du découvreur du SIDA (un chercheur français) qui a été mis à la retraite en France et qui aujourd'hui bosse aux USA et dirige un labo d'une grande université.
Quel gachis!!!
Pour preuve? Il est actuellement question de baisser l'age de la retraite des avocats (oui, oui) qui se verrait penaliser par la carte judiciaire.
C'est actuellement en négociation (entendu sur France Info).
Citation
Les avocats réclament la possibilité d'une retraite à taux plein, à partir de 55 ans, avec des compensations pour la caisse nationale des barreaux français. Mais aussi l'intégration, pour ceux qui le souhaitent dans la magistrature, des indemnisations financières importantes, et des mesures fiscales.
https://www.lemonde.fr/web/article/...6-971076,0.html
https://www.lemonde.fr/web/article/...6-971076,0.html
Il y a des avocats à la SNCF maintenant????
A croire que les gens n'aiment pas travailler. Autour de moi, j'ai vu plein de personne qui à 60 ans ont très mal vécu d'être mis à la retraite alors qu'il aurait aimé continuer à bosser.
Dois je reprendre également l'exemple du découvreur du SIDA (un chercheur français) qui a été mis à la retraite en France et qui aujourd'hui bosse aux USA et dirige un labo d'une grande université.
Quel gachis!!!
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26-10-2007 01:57Message écrit par Sumatriptan, le 25-10-2007 à 19:17
En effet, dans un systeme de capitalisation classique avec un taux d'interet digne d'une assurance vie (5% l'an), on arrive à compenser les faiblesses de la répartition.
Enfin, tu parles avec justesse de la pyramide des ages. Il s'agit là d'un faux problème.
Le problème n'est pas le nombre de retraité mais le rapport entre actifs et retraités.
oui c'est ce que l'on appelle le taux de couverture.
tu pars d'un faux postulat pour nier la pyramide des âges, c'est fort de café comme dirait l'autre.
comparer avec le régime nord-américain est aussi osé et argumente même involontairement ta théorie : oui la capitalisation peut fonctionner, si ce n'est pas la pierre angulaire du système, puisque par rapport à la situation en France, dans ces pays la pyramide des âges de la population active est nettement plus renforcée chez les personnes de + de 50 ans, comme chez les jeunes diplômés.
Il est donc nécessaire et encouragé de se procurer des revenus d'appoint à un régime de retraite tout aussi insuffisant que le nôtre pour les mêmes raisons, sauf si tu as sous la main une enquête de satisfaction des banlieusards retraités de Washington qui prouve le contraire.
ensuite tu nous régales avec la solution d'attendre l'immigration des cerveaux en récitant une belle leçon sarkozienne ou j'hésite encore avec l'école néo-prussienne de notre cher Karl L., parce que si ces personnes prennent la place de notre jeune génération, tu peux effectivement penser que ça réduira le déficit des retraites ... mais pas celui du chômage, hors le budget de l'État est ainsi fait que la régle de non-affectation va gréver le résultat général de la même manière.
la révision de ce principe est une donnée nouvelle et amorcée timidement par la LOLF 2007, bref, pas de rentabilité du système de retraite prévue, désolé.
sinon je suis d'accord pour que tu ne prennes plus d'exemples INEPTES (edit), M. l'allumeur de feu
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Edité par damdam le 26-10-2007 à 02:22
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26-10-2007 04:21Déjà, je ne compares pas au système nord américain (premier détournement de propos).
Je précise le point de vue de Dsp parlant d'une mixité répartition/capitalisation comme appliquer dans les systèmes scandinaves et même par notre cher fonction publique (ca s'appelle la préfon).
Donc hop, première attaque gratuite hors sujet.
Ensuite, tu n'as rien compris (et vu le ton supérieur que tu prends, j'en suis surpris
) à mon explication sur l'immigration.
Où as tu lu que les immigrés pendrait le travail des jeunes génération?
Dsp l'a très bien fait remarqué. La pyramide des ages a une base plus réduite que le sommet (cf papy boom).
A partir de là, il n'y a pas 36 moyens pour la retraite. Soit on augmente la base par les naissance (et Dsp a expliqué pourquoi ce n'est pas possible), soit on augmente le nombre de travailleurs en les important mais surtout en les empechant de prendre leur retraite en France (donc avec des visa de travail limité à 5 ans).
Ah, tu m'excuseras si cette solution est INEPTE, c'est juste l'argumentaire de l'ONU présenté par Kofi ANNAN au pays de l'OCDE.
C'est un problème simple de maths simple pourtant.
Hop, deuxième attaque gratuite hors sujet.
Tu parles de non affectation et de Loi de finance? A croire que seul les fonctionnaires travaillent.
Le départ à la retraite concerne tous les secteurs. Privé et public.
Il existe déjà des secteurs où il est très difficile de trouver de la main d'oeuvre comme le BTP (c'est d'ailleurs amusant de voir les français défiler en pronant la pénibilité de leur travail quand ils évitent les métiers réputés difficiles où la main d'oeuvre manque).
Hop, troisième attaque gratuite hors sujet.
Bref, tes commentaires, comme d'habitude n'apporte rien de bien intéressant.
Comme je t'avais prévenu au début, tu vas inaugurer ma liste de personnes ignorés
Félicitations, tu vas pouvoir exercé ton air supérieur sur quelqu'un d'autre.
Edit: Tant que j'y suis, y-a-t-il d'autres volontaires? Ca me fera gagner du temps comme ça?
Je précise le point de vue de Dsp parlant d'une mixité répartition/capitalisation comme appliquer dans les systèmes scandinaves et même par notre cher fonction publique (ca s'appelle la préfon).
Donc hop, première attaque gratuite hors sujet.
Ensuite, tu n'as rien compris (et vu le ton supérieur que tu prends, j'en suis surpris
) à mon explication sur l'immigration.Où as tu lu que les immigrés pendrait le travail des jeunes génération?
Dsp l'a très bien fait remarqué. La pyramide des ages a une base plus réduite que le sommet (cf papy boom).
A partir de là, il n'y a pas 36 moyens pour la retraite. Soit on augmente la base par les naissance (et Dsp a expliqué pourquoi ce n'est pas possible), soit on augmente le nombre de travailleurs en les important mais surtout en les empechant de prendre leur retraite en France (donc avec des visa de travail limité à 5 ans).
Ah, tu m'excuseras si cette solution est INEPTE, c'est juste l'argumentaire de l'ONU présenté par Kofi ANNAN au pays de l'OCDE.
C'est un problème simple de maths simple pourtant.
Hop, deuxième attaque gratuite hors sujet.
Tu parles de non affectation et de Loi de finance? A croire que seul les fonctionnaires travaillent.
Le départ à la retraite concerne tous les secteurs. Privé et public.
Il existe déjà des secteurs où il est très difficile de trouver de la main d'oeuvre comme le BTP (c'est d'ailleurs amusant de voir les français défiler en pronant la pénibilité de leur travail quand ils évitent les métiers réputés difficiles où la main d'oeuvre manque).
Hop, troisième attaque gratuite hors sujet.
Bref, tes commentaires, comme d'habitude n'apporte rien de bien intéressant.
Comme je t'avais prévenu au début, tu vas inaugurer ma liste de personnes ignorés
Félicitations, tu vas pouvoir exercé ton air supérieur sur quelqu'un d'autre.
Edit: Tant que j'y suis, y-a-t-il d'autres volontaires? Ca me fera gagner du temps comme ça?
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Edité par Sumatriptan le 26-10-2007 à 04:32
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26-10-2007 11:50alors je vais faire court
debut a la sncf en novembre 1989 grade ( he oui) 2A salaire net un peu moins de 6000 frs net primes incluses
a l'epoque je rentre comme surveillant de travaux
, je possede un cap/bep operateur geometre
apres une formation en terrassement , ouvrage d'art et droit (rapide) de 3 mois je me retrouve avec un chef de district a controler a peu pres 20 bornes de chantiers de terrassement ( entre fampoux et henin), un viaduc au dessus de la rn50 a la hauteur de fresnes les montauban, un ouvrage auto-foncé sous la ligne arras-douai et des ecrans phonique eparpilles un peu partout .
je rappel bien, nous sommes deux ! ma tache consiste a controler chaque etape des travaux . a la fin de chaque " partie " , control final et metré des travaux.
pour les horaires et bien facile , ceux des chantiers grand travaux..... donc debut aussi bien a 6h00 que fin a 22h00
en sortant de la en decembre 1991 je gagne environ 7000 frs net primes incluses
de la je pars sur la construction de la ligne en tant que telle, (je rappele je suis operateur geometre) , control donc de la voie, de son positionement et du serrage des rails de la gare tgv haute picardie jusque fretun pres de lille ( nous sommes une equipe de 3) horaires 8h00 / 18h00
salaire identique ( moins de prime mais anciennetee ) grade 2b
là j'ai le choix, je suis les travaux ( ligne marseille ) ou reclassement a l'equipement , sauf que reclassement veux dire boulot a grade identique, donc je pars comme homme d'equipe ...... salaire 6200 frs net
apres 6 mois, je repars sur les travaux ( la gare tgv haute picardie , j habite a lievin) salaire 7500 net primes incluse et horaires travaux 6/7 jours
en 1995 de nouveau reclassement, au commercial , chic horaire de bureau
, en deux poste convrant l'ouverture de la gare de don ( 5h30 - 20h00 )du lundi au vendredi et tous les jours feries ...
je suis b/2/7 ( nouvelle appelation) salaire net 7100 frs
apres etre passe par plusieurs gare je suis maintenant ACM sur le secteur de lille ( grande gare, boutiques, logistique) en tant qu'agent de reserve
planing a la quinzaine avec des blancs ..... pour exemple ce week end je suis de repos les deux jours!!! premiere fois depuis debut aout !!! nous somme vendredi et je ne connais pas encore mes horaires de lundi
je suis maintenant D/1/13
TRAITEMENT 1696.33 €
SALAIRE NET 1793.49 € primes comprises
je dois prendre encore 11 jours de conges avant la fin d'année et j'ai 9 jours de repos en retard aussi avant fin decembre
je n'ai pas d'horaires reels fixes sachant que je bosse a la reserve ( donc ça va de 5h30 au plus tot a 22h35 ) pas d'assurance sur mes repos ( meme si ils sont legaux et obligatoires .... ) et j'ai 45 minutes min de voiture aller et autant retour tous les jours .
et avec ça je dois gerer la famille, les enfants .....
effectivement j'ai fais un choix avec quasi pas de diplomes
sinon le privé je connais , j'ai bosses chez trois geometres ( lens, arras et bethune )pour des chantiers de travaux (la machine a papier de beghin, le tuunel sous la manche, pour la DASS comme animateur dans un quartier tres defavorises et comme TUC au commissariat de police ( aux archives ) pour 1250 brut , 4 heures par jours
et pourtant je trouve normal de devoir bosser plus longtemps, va comprendre
debut a la sncf en novembre 1989 grade ( he oui) 2A salaire net un peu moins de 6000 frs net primes incluses
a l'epoque je rentre comme surveillant de travaux
, je possede un cap/bep operateur geometre apres une formation en terrassement , ouvrage d'art et droit (rapide) de 3 mois je me retrouve avec un chef de district a controler a peu pres 20 bornes de chantiers de terrassement ( entre fampoux et henin), un viaduc au dessus de la rn50 a la hauteur de fresnes les montauban, un ouvrage auto-foncé sous la ligne arras-douai et des ecrans phonique eparpilles un peu partout .
je rappel bien, nous sommes deux ! ma tache consiste a controler chaque etape des travaux . a la fin de chaque " partie " , control final et metré des travaux.
pour les horaires et bien facile , ceux des chantiers grand travaux..... donc debut aussi bien a 6h00 que fin a 22h00
en sortant de la en decembre 1991 je gagne environ 7000 frs net primes incluses
de la je pars sur la construction de la ligne en tant que telle, (je rappele je suis operateur geometre) , control donc de la voie, de son positionement et du serrage des rails de la gare tgv haute picardie jusque fretun pres de lille ( nous sommes une equipe de 3) horaires 8h00 / 18h00
salaire identique ( moins de prime mais anciennetee ) grade 2b
là j'ai le choix, je suis les travaux ( ligne marseille ) ou reclassement a l'equipement , sauf que reclassement veux dire boulot a grade identique, donc je pars comme homme d'equipe ...... salaire 6200 frs net
apres 6 mois, je repars sur les travaux ( la gare tgv haute picardie , j habite a lievin) salaire 7500 net primes incluse et horaires travaux 6/7 jours
en 1995 de nouveau reclassement, au commercial , chic horaire de bureau
, en deux poste convrant l'ouverture de la gare de don ( 5h30 - 20h00 )du lundi au vendredi et tous les jours feries ...je suis b/2/7 ( nouvelle appelation) salaire net 7100 frs
apres etre passe par plusieurs gare je suis maintenant ACM sur le secteur de lille ( grande gare, boutiques, logistique) en tant qu'agent de reserve
planing a la quinzaine avec des blancs ..... pour exemple ce week end je suis de repos les deux jours!!! premiere fois depuis debut aout !!! nous somme vendredi et je ne connais pas encore mes horaires de lundi
je suis maintenant D/1/13
TRAITEMENT 1696.33 €
SALAIRE NET 1793.49 € primes comprises
je dois prendre encore 11 jours de conges avant la fin d'année et j'ai 9 jours de repos en retard aussi avant fin decembre
je n'ai pas d'horaires reels fixes sachant que je bosse a la reserve ( donc ça va de 5h30 au plus tot a 22h35 ) pas d'assurance sur mes repos ( meme si ils sont legaux et obligatoires .... ) et j'ai 45 minutes min de voiture aller et autant retour tous les jours .
et avec ça je dois gerer la famille, les enfants .....
effectivement j'ai fais un choix avec quasi pas de diplomes
sinon le privé je connais , j'ai bosses chez trois geometres ( lens, arras et bethune )pour des chantiers de travaux (la machine a papier de beghin, le tuunel sous la manche, pour la DASS comme animateur dans un quartier tres defavorises et comme TUC au commissariat de police ( aux archives ) pour 1250 brut , 4 heures par jours
et pourtant je trouve normal de devoir bosser plus longtemps, va comprendre
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