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Ancien message 24-10-2003 13:50
Message écrit par arka, le 24-10-2003 à 13:22
Euh cette info tu la tire de Seven LOLOLOL... La divine Comédie, Sade, etc...

Mais c'est du cinoche...

En France, tout les livres de Sade sont en libre accés LOLOLOL Faut pas déconner...

Quant à Mein Kampf... c'est vrai que la question reste posée... mais je ne crois pas qu'il soit interdit...


Voyons ...

Je sais qu'au Ministère de l'Intérieur, c'est la Direction des libertés publiques qui dresse la liste des publications qui nous seront interdites ! (puis publiée dans le Journal Officiel.)

Voilà ce que j'ai trouvé concernant 'Main Kampft': Mein Kampf. Hitler s'était opposé à la traduction de son livre en français. C'est en relation avec la LICA (Ligue internationale contre l'antisémitisme) de Bernard Lecache que les Nouvelles Editions Latines le publient en 1934. Cette traduction est interdite sous l'Occupation. Lors de sa réédition en 1978, la LICRA (avec R supplémentaire pour « racisme ») fait insérer un « Avertissement au lecteur » mais ne s'oppose pas à la publication.

Et oui, soucieux de convaincre de leurs bonnes moeurs (et de faire facilement accpeter la liste Otto) les Nazis retirèrent 'Mein Kampf' de la vente


Ensuite voilà ce qu'il en est dans la loi (sous réserve d'erreur, je ne suis pas juriste):

**** L'article 14 de la loi du 16 juillet 1949 instaure un régime préventif aléatoire pour les publications non destinées à la jeunesse mais qui, à raison de leur contenu, peuvent faire l'objet de restrictions plus ou moins sévères de diffusion par arrêté du ministre de l'intérieur, dans l'année qui suit leur dépôt légal ou leur publication.

Les interdictions possibles :

La première mesure, l'interdiction de vente aux mineurs , est, de l'avis des professionnels, la signature de l'arrêt de mort de la diffusion du livre, presque autant que les deux autres, soit par ce que les libraires refusent de faire un travail de policier, et de demander aux jeunes qui s'intéressent à la littérature contemporaine, et qui ne sont pas légion, leurs papiers, soit par ce que du fait de la masse de livres qu'ils ont à vendre, ils n'ont pas de temps, et renvoient l'ouvrage interdit à l'éditeur sans le mettre en vente.

La deuxième, l'interdiction d'exposition, ne permet que la vente par correspondance.

Quant à la troisième, qui interdit le livre de publicité Quant à la troisième, qui interdit le livre de publicité, si un livre peut être diffusé dans ces conditions, (car les mesures se cumulent toujours dans ce sens) ce ne peut être qu'aux amis proches de l'auteur et de l'éditeur.


Sinon quant aux titres, j'ai évoqué Sade par simple association d'esprit... Faut dire que même les "Les onze mille verges" sont en Livre de Poche!

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Ancien message 24-10-2003 13:52
au passage , vu sur chaptire.com
Citation
Extraits De Mein Kampf.
Hitler, Adolf.
Les Belles Editions


je me demande si je dois rire ou

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ludovike



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Ancien message 24-10-2003 14:01
Mein Kampf-Mon Combat. Extraits Et Resume Commente Par L.
Hitler, Adolf.

Description
Claudel. Paris, s. d. 222 Pages. 3 Dernieres pages collees sur un nouveau papier. Reliure muette pleine percaline. Devant de couverture inclus (abime).

la commande est possible et tu en as pour bien trop ... 100 €
655.96FF-101.03$US !!

a voir, c'est la seule version que j'ai trouvé

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ludovike



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Ancien message 24-10-2003 14:02
FredLX, tu poses la question de savoir si un esprit sain pourrait se laisser corrompre par telle lecture.

Il faudrait avant tout déterminer ce qu'est un esprit sain, et si c'est même une notion qui existe, ce que je ne pense pas. Si l'on doit extrapoler : toute lecture, celle du Figaro, du Monde Diplo, du dernier Houellebecq ou un traité de géo-politique aménera à une altération de nos vues, de nos positions, de nos émotions.

Donc, oui, lire Mein Kampf peut représenter un danger car l'on n'est pas à l'abri de tomber, au détour de ces milliers de lignes sur une phrase qui puisse faire résonner en nous une corde émotionnelle et/ou sentimentale.

Car Mein Kampf est un brûlot antisémite, un traité d'eugénisme, un pamphlet anti-français (Hitler haïssait les français presque autant que les juifs), mais c'est aussi le récit de sa jeunesse miséreuse et de ses vagabondages artistiques.

Le récit de sa jeunesse à Vienne ressemble à nombre de celles que nous avons connues et l'on pourrait, si l'on n'y prenait garde, s'identifier à lui, toute proportions gardées bien entendu.

Maintenant, il faut se poser la question : un esprit dit sain, un esprit raisonné et intègre peut-il donc se laisser pervertir par CA :

"Imposer l’impossibilité pour des avariés de reproduire des descendants avariés, c’est faire oeuvre de la plus claire raison ; c’est l’acte le plus humanitaire, lorsqu’il est appliqué méthodiquement, que l’on puisse accomplir vis-à-vis de l’humanité. "Extrait de Mein Kampf".

Sérieusement ??? Hmmm ????


PS : ici, une excellente analyse philosophique et spéculative du livre, ainsi que de très larges extraits (une bonne part du livre) de Mein Kampf. Attention, lecture ardue et très très longue.

http://perso.wanadoo.fr/marxiens/ph...apen/hitler.htm

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Ancien message 24-10-2003 14:21
La question est de savoir si la richesse de l'humanité réside dans sa diversité, ses différences. Il faut choisir entre une "consanguinité culturelle" ou une mozaïque de cultures. A t-on peur des autres, de leurs différences ?

Les cultures où la peur prend le dessus sont dangereuses. La culture de la peur de l'autre... Qui écrira "My fight" ou "Mon combat" ?

Il faut une bonne part d'humanité pour être de ce côté de la barrière. L'ignorance conduit à la peur, la peur construit des barrières et les barrières font de deux inconnus des énemis.

Il n'est pas né celui qui me fera tiré sur un homme qui me hait, rongé par l'ignorance. Enfin j'espère...

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Patience et longueur de temps...

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Ancien message 24-10-2003 14:25
Débat intéressant, j'ai pas lu tous liens proposés (mais celui de Castypique démarre bien).

Pour ma part, je pense que lire ce genre d'ouvrages, avec tous ceux qui s'est passé depuis, donc avec pas mal de recul, permet de mieux appréhender l'idéologie, l'ambiance de l'époque, ce qui ne signifie pas justifier les actes qui ont suivi.

Merci ctulthu d'avoir proposé ce débat, car ça me deonne envie de le lire, d'une part car j'aime l'histoire vue par un angleautre que scolaire, et d'autre part, car ce débat peut se révéler riche et positif.
Pour le moment, y a pas eu trop de commentaires à l'emporte-pièce.

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Ancien message 24-10-2003 14:43
"La peur n'efface pas le danger"

Bon, c'est une citation de film, mais c'est bien le cas...
Mieux que la censure, seule la connaissance et la compréhension permet d'empêcher un Hitler de monter.

A chaque fois qu'un extrêmiste est monté aux votes, il s'est fait remettre dans le rang par le peuple. Les moyens de communications étant de plus en plus performants, ils seront de moins en moins contrôlables et "programmables" par quelque pouvoir que ce soit.

Ce n'est pas parce qu'en Afrique, on tue et on expulse les journalistes que RFI va se taire.

Même pendant le coup d'Etat à Moscou, Gorbatchev pouvait encore communiquer par Internet, son seul lien avec l'extérieur.

Tout cela pour dire que le danger n'était pas le livre Mein Kampf, mais la façon dont Hitler a pu manipuler l'opinion publique. Quoiqu'on puisse dire à l'époque, c'étaient quand même les bon orateurs qui tenaient l'opinion, c'était beaucoup de discours publics, etc...

De nos jours, ce sont plus les media, donc un lien indirect avec le public. Et là, il y a déjà et toujours un filtre.

C'est cela qui m'amuse beaucoup, nous avons des moyens de plus en plus sophistiqués de communication, mais nous sommes de plus en plus dépendants des "autres" pour l'information, elle nous arrive digérée et formatée... et bien sûr non objective.

Ce "livre" n'est vraimment pas un danger IMHO (si on peut appeler cela un livre...)

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Ancien message 24-10-2003 15:01
Message écrit par castypique, le 24-10-2003 à 14:02
"Imposer l’impossibilité pour des avariés de reproduire des descendants avariés, c’est faire oeuvre de la plus claire raison ; c’est l’acte le plus humanitaire, lorsqu’il est appliqué méthodiquement, que l’on puisse accomplir vis-à-vis de l’humanité. "Extrait de Mein Kampf".

Sérieusement ??? Hmmm ????


Sérieusement.


Holà, ne tirez pas à boulet rouge : je voulais juste préciser qu'il s'était appliqué cette méthode, ne se jugeant pas suffisemment "pur ???" lui-même.

@ castypique : Je ne pourrais apporter plus de précision que ne l'a déjà donné tiennou, sa rêponse étant déjà plus que complète...

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Ancien message 24-10-2003 15:03
bon j'ai parcouru ce topic (a force de le voir, curiosite oblige....)

Message écrit par tofo, le 23-10-2003 à 22:24
tu crois que ça se dl ça ? sais pas si quelqu'un s'est amusé à scanner ce bouquin et puis faut savoir aussi qu'il est interdit ( comme tous les livres d'incitation à la haine raciale ) sauf sur amazon.

bon c'est pas que je doute de ta bonne foi et sur ta quête d'histoire mais même si j'avais un lien je crois pas que je le posterai, franchement.....beurk. Ne serait-ce qu'on ne sait pas qui peut y tomber dessus et ça me ferait mal qu'un connard le prenne au premier degré.


mais bon sinon y a plein d'autres bouquins qui l'analysent, même sur internet y a des sites complets mais bon,,,, va pas lire l'original, c pas sain.....


je suis un peu revolte par ta reaction Tofo... soit elle est un peu facile ou simplement de la demagogie de ta part....
les livres pour ma part on ne les brules pas et on ne les caches pas, ou ce serait repeter les actes commis depuis des millenaires par les detenteurs du pouvoir !!!

et puis l'eugenisme... Hitler n'est pas le personage de l'histoire le plus representatif, et nos publicitaires ne font ils pas preuve d'un certain eugenisme en nous imposant des modeles de beautes ou de mode de vie... ainsi que nos politiciens avec leurs campagnes securitaire, ou un esprit simple se focalisera sur l'etranger "son voisin", et cela sans avoir a lire se fameux livre.
et pour finir la nature elle meme ecarte les faibles et les moins adapter a l'environement....

Bref pour savoir, il faut lire... et pour bien savoir autant lire les originaux et non pas les syntheses ecritent par d'autres, qui a force de crier au loups finissent eux aussi par etre dans l'extreme.

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Quand on veut dresser sa conscience, elle vous embrasse, en vous mordant.
xing fu cong ai kai shi... The World Is Your...

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Ancien message 24-10-2003 16:38
Si jamais il y a des historiens... Est-ce que l'un d'entre vous pourrait confirmer ce que me racontait, dans un demi sourire, un ancien: Hitler aurait été un monoburne ?!?

Si c'est vrai, ce serait l'argument ultime contre ces néo-nazis !

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Ancien message 24-10-2003 16:39
@tiennou> j'ai entendu cette histoire aussi , mais je ne peux confirmer !

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Faites comme nous, aidez la Science: rejoignez la team OXMO (14/3600 membres du forum... et vous ??)

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Ancien message 24-10-2003 16:41
zorba & tiennou : très bien, mais dans laquelle de ces trois catégories est rangé "Mein Kampf" ? Car nous n'avons pas la réponse.

De plus, il doit certainement avoir une mesure d'interdiction totale de vente, car si je ne m'abuse, le dernier livre (ou avant-dernier, me souviens plus) de Faurisson a été interdit à la vente en France...

Maj : entièrement d'accord avec toi sur le discours publicitaire même si la parabole est disons "risquée". J'ai tenu pendant 3 ans un site anti-publicitaire et ces trois ans m'en ont appris des vertes et des pas mûres sur la méthodologie dont se réclament les publicitaires...

Ah oui, zorba, donc tu penses *sérieusement* qu'un esprit raisonné et intègre puisse être perverti à la lecture de Mein Kampf ? Je pense que non, pour ma part, et on peut ouvrir le débat à ce sujet si tu veux appronfondir. Mais, avant toute chose, et en définitive : qu'est-ce qu'un esprit raisonné et intègre, qu'est-ce que l'objectivité et la moralité ? Vaste question, dont on peut trouver quelques débuts de réponses à la lecture de Proudhon, que tu as certainement dû lire, te connaissant un peu hmmmm ?

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Ancien message 24-10-2003 17:01
Message écrit par Maousse, le 24-10-2003 à 14:43
De nos jours, ce sont plus les media, donc un lien indirect avec le public. Et là, il y a déjà et toujours un filtre.


Hum... je ne crois pas que les médias soient seulement un filtre... ils sont bien plus changeants... parfois ils sont plutôt une caisse de résonance, et c'est là le nouveau grand danger...

Un exemple que tout le monde connait (parce qu'il a été rabaché) pour illustrer mon propos : Les reportages sur l'insécurité les jours avant l'éléction présidentielle...

Plus besoin de Le Pen faisant un dicours... la télévision l'a fait à sa place...

Message écrit par Maousse, le 24-10-2003 à 14:43
C'est cela qui m'amuse beaucoup, nous avons des moyens de plus en plus sophistiqués de communication, mais nous sommes de plus en plus dépendants des "autres" pour l'information, elle nous arrive digérée et formatée... et bien sûr non objective.


Je crois que tu vas un peu vite là... LOL

La massification des médias nous a rendu plus conscient du problème... mais nous n'avons pas plus besoin des "autres" aujourd'hui qu'il y a 50, 100 ou 250 ans... (les "colporteurs" qui diffusaient les nouvelles de ville en ville)

C'est le propre du média... et j'aurais même tendance à dire, sans vouloir faire le philosophe de salon... que c'est le propre de la vie...

Je pense qu'il y a une bonne part de délire libérale dans cette espèce de mise en doute permanente de la parole de l'autre...

La nécessaire prise de conscience de la subjéctivité a finalement viré à la chasse au sorcière tout azimut...

La vérité n'est pas plus fuyante aujourd'hui qu'elle l'était hier...

Seulement aujourd'hui, on l'a érigé en sacro-saint délire paranoîaque...

Il faudrait s'excuser d'avoir une opinion, un regard... finalement une subjéctivité...

Une fois initié (ou du moins relancé) par Freud, la révolution "subjective"... pour être ensuite reprise (et c'est ce qui nous intéresse ici) par l'école de Palo Alto dans le champs de la communication... est en train de tourner court...

Sous prétexte de "fin de l'histoire", on voudrait nous faire gober que la subjéctivité doit être anéantie...

"Laissons le marché réguler nos consciences" LOL

EDIT : (en forme de blague...)

"Parce que le marché, lui est objectif..."

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Ancien message 24-10-2003 17:11
Arka, je n'ai rien compris... Tu dois donc avoir raison !

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Ancien message 24-10-2003 17:18
lol arka ! je ne peux dire qu'une chose :

Je dirais simplement que peut-être sommes-nous (pensons-nous être) plus critiques qu'il y a 70 ans.

Mais ces media sont bien manipulés d'une façon ou d'une autre (par le marché ? )...

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