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Que pensez-vous du service public?
L'Etat doit assurer un service public de qualité et certains domaines doivent lui être réservés (santé, transports, énergie...)
L'Etat doit assurer certains services mais doit aussi se désengager des activités trop coûteuses (sécurité sociale...) et doit déléguer à des personnes privées (Sociétés d'économie mixtes)
L'Etat devrait privatiser l'ensemble des entreprises publiques et se désengager totalement de l'économie afin de laisser libre cours à la concurrence et à l'ouverture de nouveaux marchés
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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 23-11-2005 14:54
Il y a un truc qui me turlupinne dans le sondage...
Les Sociétés d'Economie Mixte ne sont pas à proprement parler des sociétés privées contrairement à ce qui est sous entendu dans le sondage.
Elles sont obligatoirement détenues en majorité par des personnes publiques, qui sont donc majoritaires au conseil d'administration, et qui par conséquent prennent des décisions dans le but de servir le service public.

Sinon, j'ai voté : des domaines doivent être réservés au service public (la santé et l'armée par exemple). Oui mais pas tous! certains secteurs peuvent être privatisés.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-11-2005 15:15
@ Schoubi: 25% de la population active française est fonctionnaire, c'est bien plus que dans la plupart des pays européens et occidentaux. Ces emplois et leur evolution n'est pas fonction de la Bourse.

Par ailleurs, au US, quand la bourse se prend une claque, c'est l'économie ricaine qui se prend une claque. Ce n'est absolument pas le cas en France où les entreprises françaises n'accèdent pas aussi facilement au marché boursier.

Mais bon, je ne m'attends pas à avoir une discussion argumenté sur ce point avec toi, tu es arc bouté sur tes positions sans ouverture possible.

Et personne et venu m'expliquer pourquoi 10 ans après les guichets auto installé par les banques, la Poste (qui fait ausi office de banque) n'en a pas installé.

Pourquoi tous les services administratifs ne sont pas déjà sur le net.

Pourquoi un guichetier de la Poste serait incapable de devenir guichetier à la SNCF où à la Banque de France.

Est ce que j'ai parlé de 60h, d'alignement sur les chinois, de RMI, ou de lutte sociale? Non, ca n'a rien à voir, je parle simplement d'une adaptation naturelle à un monde et une société en évolution.

Encore une fois, avec vos positions conservatrice, on arrive à l'effet inverse, c'est à dire un plus grand libéralisme.
Et l'éducation en est un parfait exemple: c'est à dire, un transfert massif d'enfants vers les écoles privées, une éducation à deux vitesse et un service public qui sera de plus en plus pointé du doigt pour ses carences, son coût et son inefficacité vis à vis du service privé.

Bref, vous portez en vous le succès du libéralisme

Edit: @ caliste: A mon avis il voulait parlé de service privé à but non lucratif (comme la majorité des hopitaux et ecoles privées) ou peut etre des entreprises privées agissant par délégation de service public (comme pour l'eau par exemple)

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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 23-11-2005 15:20
Je pense aussi qu'il y a eu confusion avec délégation de service public...

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-11-2005 16:48
Merci lamiss de rappeler quelques vérités que certains semblent incapable de percevoir.
Le français fainéant qui n'en rame pas une, c'est une légende dans laquelle se complaisent ceux qui ont tout intérêt à payer moins leurs salariés.

wlad93, tu ne voudrais quand-même pas que le petit peuple, la France d'en bas, se cultive ? Rassure-moi ! Sinon, où irait-on ?

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Ancien message 23-11-2005 17:46
Message écrit par Sumatriptan, le 23-11-2005 à 10:21
Par exemple, les subventions de l'Etat au centrale, ou encore le coût de démantelement qui n'a pas encore été budgété, etc, etc.


Aide de l'état ???? il faudra que tu me trouves où ? je ne suis pas au courant.

Pour INFO: le coût de démentellement du centrale est COMPRIS dans le pris total de la centrale le jour de sa fabrication, donc si tu as une onfo "sérieuse" contraire, je suis également preneur.

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Réduire ce messageWwlad93ExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-11-2005 17:52
Message écrit par leoniconet, le 23-11-2005 à 18:46
Pour INFO: le coût de démentellement du centrale est COMPRIS dans le pris total de la centrale le jour de sa fabrication, donc si tu as une onfo "sérieuse" contraire, je suis également preneur.

Une partie de l'argent du démantelement a été investi dans l'achat de sociétés cotées en Bourse.
Bah oui autant d'argent qui dort pour une durée longue, ça faisait mal au coeur à EDF.

Citation
Quand les fonds sont menacés
Ainsi, la récente politique d’expansion internationale très controversée d’EDF a des conséquences sur la disponibilité des fonds qui devront financer l’immense chantier du démantèlement. Un rapport, commandité par Greenpeace auprès de spécialistes en sciences économiques (4), chiffre en effet à 1,6 milliards d’euros la totalité de la baisse de valeur du fonds pour démantèlement du premier électricien mondial, due à sa stratégie de placement ces dernières années. Cette somme correspond à 15% du montant total des provisions et à près de trois années de collecte ! (5)
L’exemple d’EDF montre que la gestion des fonds de provisions ne doit pas dépendre des opérateurs guidés par leurs intérêts industriels. La gestion des fonds doit être établie sur la base de l’intérêt public et non pas sur la base d’intérêts privés définis sur le court terme. Les fonds doivent donc être gérés par des organismes indépendants, qui assurent une gestion en cohérence avec la finalité des fonds : garantir la disponibilité des provisions.

(4) «Economie des modèles européens de gestion des provisions pour démantèlement des centrales nucléaires «, Flavien Tchapaga et Jean-Michel Glachant, avril 2003.

Source : https://www.sortirdunucleaire.org/i...fo22&page=22p22

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Budget militaire des USA pour 2010 : 770 milliards de dollars.
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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 23-11-2005 22:18
Message écrit par Sumatriptan, le 23-11-2005 à 15:15
@ Schoubi: 25% de la population active française est fonctionnaire, c'est bien plus que dans la plupart des pays européens et occidentaux. Ces emplois et leur evolution n'est pas fonction de la Bourse.


Ah ? dans ce cas là je me demande à quoi peuvent bien servir les privatisations d'EDF/GDF, de FT, de LaPoste, de la SNCF....Ca va pas servir à la bourse alors ? Il faut que j'arrête de lire "Les echos" ?

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Réduire ce messageDdebutantConfirméNiveau 8 · Abonné Canal+Référenceur Novice
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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-11-2005 22:40
Pffff

Schoubi, tu sais pertinemment que l'Etat ne cédent pas majorité des parts et que le statut des employés de ces institutions reste et restera le statut de fonctionnaire.

Tu es d'une mauvais e foi parfois, c'est hallucinant. Surtout quand tu n'as aucun argument à poser.

Mais personne m'explique pourquoi spontanément les parents d'eleve mettent en masse leur enfants dans le privé,

Pourquoi la poste n'a toujours pas de systeme automatisé comparable au banques,

Pourquoi il est impossible de transférer un guichetier de La Poste à la SNCF.

Vous n'avez rien à dire à part la caricature habituelle: Qu'ils sont méchants les patrons, qu'ils sont méchants les actionnaires, et le prvé c'est abou, on y arrivera à bout.

Désespérant

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-11-2005 23:06
Parce que la tendance n'est pas à la privatisation dans tous les coins, peut-être ? L'Etat ne cède pas la majorité des parts d'un coup, heureusement pour lui. Il sait très bien qu'il se retrouverait avec la moitié de la France dans la rue si le choc était aussi violent. Mais petit à petit, je te passe un ID TGV par là, une sous-traitance par là, une ouverture du capital - limitée, braves gens, dormez tranquilles - et on se retrouve avec tous les "fleurons de l'industrie" gérés par capitaux privés.

Le cas de l'école est particulier. Mais tu ne peux pas reprocher aux fonctionnaires (du moins uniquement aux fonctionnaires) la politique de merde en matière d'éducation des dernières décennies. Aussi bien de la gauche (pardon, du PS) que de la droite. Et forcément, l'école publique étant en piteux état à certains endroits, les familles qui en ont les moyens préfèrent souvent envoyer leurs enfants dans le privé. Est-ce que ça veut dire que le privé est intrinsèquement mieux que le public pour gérer l'éducation ? Qu'il faut continuer à se diriger à grands pas vers les modèles anglo-saxons, avec d'un côté une école publique délabrée et de l'autre des écoles privées aux coûts délirants, qui permettent de faire le tri des revenus ? Non, ça veut simplement dire qu'avec plus de moyens tu te débrouilles mieux. Normal.

Mais la notion de service public, c'est justement respecter les valeurs de la république, l'une d'entre elles étant l'égalité. Et pas, faut-il le rappeler, la rentabilité. Qu'on puisse confier des choses aussi importantes que l'eau, l'électricité, la santé ou l'éducation aux capitaux privés est à rejeter de toutes nos forces pour bien plus que "les patrons sont tous des méchants" : un service public a notion à exister et être assuré pour tous, y compris lorsque ce n'est pas rentable ! Le but n'est pas de faire de l'argent mais de fournir un service. A la limite, ces services sont payants uniquement pour assurer les frais de fonctionnement. Or avec la privatisation, c'est à une inversion des valeurs qu'on assiste. Et c'est pour ça qu'on ferme les bureaux de poste et les écoles dans les petits villages, pas parce que les guichetières ne sont pas assez flexibles !

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Ancien message 23-11-2005 23:14
Message écrit par Sumatriptan, le 23-11-2005 à 22:40
Schoubi, tu sais pertinemment que l'Etat ne cédent pas majorité des parts et que le statut des employés de ces institutions reste et restera le statut de fonctionnaire.


renseignes toi, à titre d'exemple, les agents EDF ou GDF n'ont jamais eu le statut de fonctionnaire , il faudrait pas tout mélanger.


Message écrit par Zakath, le 23-11-2005 à 23:06
Mais la notion de service public, c'est justement respecter les valeurs de la république, l'une d'entre elles étant l'égalité. Et pas, faut-il le rappeler, la rentabilité. Qu'on puisse confier des choses aussi importantes que l'eau, l'électricité, la santé ou l'éducation aux capitaux privés est à rejeter de toutes nos forces pour bien plus que "les patrons sont tous des méchants" : un service public a notion à exister et être assuré pour tous, y compris lorsque ce n'est pas rentable ! Le but n'est pas de faire de l'argent mais de fournir un service. A la limite, ces services sont payants uniquement pour assurer les frais de fonctionnement. Or avec la privatisation, c'est à une inversion des valeurs qu'on assiste. Et c'est pour ça qu'on ferme les bureaux de poste et les écoles dans les petits villages, pas parce que les guichetières ne sont pas assez flexibles !


respect, +1

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Ancien message 23-11-2005 23:22
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renseignes toi, à titre d'exemple, les agents EDF ou GDF n'ont jamais eu le statut de fonctionnaire , il faudrait pas tout mélanger.

La SNCF pareil (c'est une société nationalisée avec plus de 600 filliales)

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Ancien message 24-11-2005 08:35
Message écrit par Zakath, le 23-11-2005 à 23:06
Parce que la tendance n'est pas à la privatisation dans tous les coins, peut-être ? L'Etat ne cède pas la majorité des parts d'un coup, heureusement pour lui. Il sait très bien qu'il se retrouverait avec la moitié de la France dans la rue si le choc était aussi violent. Mais petit à petit, je te passe un ID TGV par là, une sous-traitance par là, une ouverture du capital - limitée, braves gens, dormez tranquilles - et on se retrouve avec tous les "fleurons de l'industrie" gérés par capitaux privés.

Le cas de l'école est particulier. Mais tu ne peux pas reprocher aux fonctionnaires (du moins uniquement aux fonctionnaires) la politique de merde en matière d'éducation des dernières décennies. Aussi bien de la gauche (pardon, du PS) que de la droite. Et forcément, l'école publique étant en piteux état à certains endroits, les familles qui en ont les moyens préfèrent souvent envoyer leurs enfants dans le privé. Est-ce que ça veut dire que le privé est intrinsèquement mieux que le public pour gérer l'éducation ? Qu'il faut continuer à se diriger à grands pas vers les modèles anglo-saxons, avec d'un côté une école publique délabrée et de l'autre des écoles privées aux coûts délirants, qui permettent de faire le tri des revenus ? Non, ça veut simplement dire qu'avec plus de moyens tu te débrouilles mieux. Normal.

Mais la notion de service public, c'est justement respecter les valeurs de la république, l'une d'entre elles étant l'égalité. Et pas, faut-il le rappeler, la rentabilité. Qu'on puisse confier des choses aussi importantes que l'eau, l'électricité, la santé ou l'éducation aux capitaux privés est à rejeter de toutes nos forces pour bien plus que "les patrons sont tous des méchants" : un service public a notion à exister et être assuré pour tous, y compris lorsque ce n'est pas rentable ! Le but n'est pas de faire de l'argent mais de fournir un service. A la limite, ces services sont payants uniquement pour assurer les frais de fonctionnement. Or avec la privatisation, c'est à une inversion des valeurs qu'on assiste. Et c'est pour ça qu'on ferme les bureaux de poste et les écoles dans les petits villages, pas parce que les guichetières ne sont pas assez flexibles !



+1

=> Sumatriptan
j'étais nationaliser, et maintenant privé, et racheté par un plus gros, donc tu perds tes "avantages", tu tombes sous le coup du L-122-12 ou 8 je sais pu.

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Réduire ce messageDdamdamGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Message écrit par Sumatriptan, le 23-11-2005 à 22:40
Pffff

Schoubi, tu sais pertinemment que l'Etat ne cédent pas majorité des parts et que le statut des employés de ces institutions reste et restera le statut de fonctionnaire.

Tu es d'une mauvais e foi parfois, c'est hallucinant. Surtout quand tu n'as aucun argument à poser.

Mais personne m'explique pourquoi spontanément les parents d'eleve mettent en masse leur enfants dans le privé,

Pourquoi la poste n'a toujours pas de systeme automatisé comparable au banques,

Pourquoi il est impossible de transférer un guichetier de La Poste à la SNCF.

Vous n'avez rien à dire à part la caricature habituelle: Qu'ils sont méchants les patrons, qu'ils sont méchants les actionnaires, et le prvé c'est abou, on y arrivera à bout.

Désespérant


revenant d'un w-e qui se termine un mercredi (un w-e de pseudo-foncitonnaire quoi), je peux que me rallier aux avis des gens qui te taxent d'amalgame : c'est quoi ce gros sac de fonctionnaire où tu mélanges tout ce qui a à voir avec le service public ? (c'est presque une insulte, vu le nombre de métiers qui composent les cadres d'emplois publics)

- les grosses sociétés dont tu parles ne sont pas composées de fonctionnaires, il n'existe donc pas de passerelles directes pour leurs ressources humaines (et puis ce sont des métiers différents, je pense que tu tiens à ta qualification, respecte la leur)---> pour les guichets automatiques des postes, j'ai pas trop compris, pour moi ça existe déjà ??

- je crois que c'est toi qui parlais de nantis pour les fonctionnaires ... ahem ... je crois que si tu jetais un oeil sur les grilles indemnitaires, tu pourrais avoir des doutes (je pense meme que tu n'aurais pas le courage de faire carrière dans une branche qui propose tellement peu d'évolution)----> pour info, l'ensemble des fonctionnaires d'Etat n'ont pas été augmenté depuis belle lurette (comme dans le privé, le gel des salaires depuis quelques années n'a jamais permis de dépassé l'inflation)

- ah oui, les fonctionnaires territoriaux et les fonctionnaires d'Etat, ça n'a rien à voir, les premiers ayant un système de recrutement assimilé au privé et au moins 1/4 d'entre eux sont des contractuels de droit privé

voilà les points principaux que je voulais commencer à discuter pour éviter la propagande que tu nous proposes (c'est un comble quand tu accuses de caricature) à propos du service public, parce tu dis qu'on y touche pas alors qu'on sait bien que les plans actuels visent un non-renouvellement massif des départs-retraite (tout autant massif avec 38% des effectifs partants d'ici 2012), politique qui peut se justifier si elle ne devient pas trop radicale

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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