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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-02-2006 18:20

11 Aout 2004

ça fait longtemps que Charlie Hebdo s'amuse avec les religions...
Vive Charlie

Une de plus :
Cabu dans Charlie Hebdo daté du 27/11/2002 s’est autorisé une caricature des plus injurieuse sur le prophète de l’islam, affublé d’un cigare et d’un verre à la main, et célébrant, je cite : « l’élection de miss sac à patates organisée par Mahomet ».

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 02-02-2006 18:28
C'est sûr que la position de Charlie a toujours été très claire vis à vis des religions

Une ptite lueur d'espoir dans toute cette agitation médiatique qui se borne à montrer les vilains islamistes qui brulent des drapeaux :

Citation
En Jordanie, un hebdomadaire a publié trois des caricatures et appelé les musulmans à la "raison". Le rédacteur en chef de Shihane, Jihad Momani, se demande, dans son éditorial, ce qui "porte le plus préjudice à l'islam, ces caricatures ou bien les images d'un preneur d'otage qui égorge sa victime devant les caméras".

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-02-2006 18:30
Message écrit par caliste, le 02-02-2006 à 17:39
Je suis scandalisée par cette histoires également. Néanmoins, je ne suis pas d'accord avec ce que dit mopz02.

Croire en Dieu ce n'est pas forcément vouloir imposer ses croyances à d'autres. Chacun est libre de se forger les convictions qu'il veut. Et puis, tu n'es pas obligé, quand tu es croyant, de croire à tous les préceptes dictés par ladite religion.

Alors tu ne te déclares pas adepte d'une religion plus que d'une autre et tu entre dans la catégorie que j'épargne.
Mais à partir du moment où tu te dis chrétiene, juive, musulmanne, etc., tu adhères au moins à l'idée que Dieu a parlé par un prophète et que les livres sacrés reproduisent sa parole, sa volonté, tu adhère au Credo de la religion dont tu te revendiques. Et dans ce cas, explique-moi comment il peut y avoir compatibilité avec la liberté individuelle. Il y a forcémment conflit entre le libre penseur et celui ou celle qui prétend être porteur de la parole de Dieu (d'autant plus que Dieu à la méchante habitude d'être très directif en général), sauf à admettre que les livres saints soient des faux ou que Dieu puisse être dans l'erreur. Dans les deux cas, tu t'exclues alors de la religion dont tu te revendiques. Et que devient ton Dieu s'il est faillible ?
Non, je crois qu'il y a vraiment incompatibilité entre la religion et la liberté de pensée.

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Ancien message 02-02-2006 18:30
argh Wayne Schlagel, tu m'a devancé


Dommage je n'ai pas retrouvé une image sortie dans hara kiri, alors je l'ai refaite à la va-vite.

Comment comprendre l'appareil genital féminin, quand on est ultra catholique .... ?
la photo du pape, vas nous aider ...




@+

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Dépasser les limites c'est bien !
Mais de là à dépasser les bornes... !
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Réduire ce messageCcocotierConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 02-02-2006 18:33


à bas l'intégrisme!
à bas les religieux!

vive charlie hebdo et les caricatures de tout poils... moi je les trouves tordantes ces caricatures.

ma préférée l'image de l'ayatolahaaakbar avec les yeux bandés!!!
délire

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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 02-02-2006 18:34
Message écrit par mopz02, le 02-02-2006 à 18:30
Alors tu ne te déclares pas adepte d'une religion plus que d'une autre et tu entre dans la catégorie que j'épargne.

Non non mopz02, je parle des croyants qui se disent par exemple chrétiens (exemple que je maîtrise plus), qui baptisent leurs enfants, se marient à l'eglise etc.
La liberté individuelle, c'est d'abord la liberté de choisir, et ca passe aussi par la liberté de choisir de croire ou de ne pas croire (même si ça a l'air d'une banalité...).

D'ailleurs, je suis certaine que sur ce forum, beaucoup sont croyants et pourtant jamais je n'ai vu personne faire du prosélytisme.

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 02-02-2006 18:48

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 02-02-2006 18:56
caliste, les chrétiens dont tu me parles ne sont plus chrétiens, ils pratiquent des rites dont ils ignorent tout la plupart du temps. Néanmoins, ils adhèrent à un système de valeurs morales répressifs, ils freinent les libertés (on le voit sur le mariage civil homosexuel ou même encore sur l'avortement et la contraception pour prendre des exemples très médiatisés).
Et pour rester sur le catholicisme, on ne peut pas se marier à l'Église ou y baptiser ses enfants et ne pas se reconnaître dans les déclarations du Pape sauf à être d'une totale hypocrisie ou plus simplement confondre religion et superstition ou coutume.

Mais si l'on sort du "cas par cas" et que l'on considère toute religion et la vision du monde qu'elle propose, elle est par essence incompatible avec la liberté individuelle, ne serait-ce que par sa prétention à détenir la Vérité en la parole de Dieu.

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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 02-02-2006 21:20
Je ne suis pas d'accord avec toi. Tu vois la religion comme un cadre hyper strict, mais chaque personne a le choix de pratiquer la religion plus ou moins librement.

C'est certain, ce qui est médiatisé est toujours extrême, ca fait plus d'audience. Mais la majorité des croyants sont des gens qui ne demandent qu'à pratiquer leur croyance en paix sans vouloir l'imposer aux autres et son très tolérant vis à vis des autres. Ce n'est pas parce que Christine Boutin ou le Pape fustige le mariage homo que les chrétiens sont du même avis, c'est une vision un peu caricaturaliste de la chose et c'est mettre tout le monde dans le même panier. Enfin, tu n'es pas sans savoir que tous les chrétiens ne sont pas papistes : ils croient en Dieu, pas au pape.

Quant à la restriction de la liberté, je ne pense pas qu'il y ait besoin de mettre ça sur le dos de la religion, les gens se limitent de toute façon par rapport à un système de valeur qui leur est dicté par leur education, leur milieu social etc.

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Réduire ce messagePPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-02-2006 21:52
On parle donc de chrétiens qui ne reconnaissent pas la légitimité du Pape et par extension pas plus celle de l'institution qu'il représente ? On ne parle donc plus de chrétiens dans ce cas précis !!!!

Pour rappel, les chrétiens avancent le fait que la Bible est inspirée par Dieu et qu'elle est seule règle de foi et de conduite. Cette même Bible qui met en garde contre les traditions humaines qui peuvent déformer ou même contre dire la parole de Dieu: Surtout ne réfléchissez pas, le sacré est absolu et ne peut-être justifié, appliquez notre dogme sans vous poser plus de question ...


Citation
Jean 12:48

Jésus a dit: Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.


Matthieu 15:3

Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?


Matthieu 15:9

C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


Matthieu 15:13

Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.



Si on s'en tient aux "Religions du livre", il est a rappelé que le sacré y est un absolu non contestable, indiscutable, qui ne peut pas être remis en cause: La foi se passe d'explication.

Les religions existent par imposition de préceptes, elles ne prouvent pas mais dictent au nom du sacré, sacré qui interdit dans le même temps toutes justifications. Qu'elles représentent pour certains des règles de conduite utiles et nécessaires: Pourquoi pas ! Qu'elles puissent servir à d'autre de garde fous: Pourquoi pas ! Mais il est difficile de nier qu'elles interdisent dans le même temps la libre pensée qui entraînerait invariablement une perte de légitimité, difficile de nier qu'elles permettent le prêche à outrance et entrainent des dérives humaines incontestables sous couvert de foi et d'action au nom du sacré.

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Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.

Edité par Pixel le 02-02-2006 à 22:23

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Réduire ce messageAAnaximandreConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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Ancien message 02-02-2006 22:04
Message écrit par mopz02, le 02-02-2006 à 17:29
Je suis bon, au moins autant que Dieu. D'ailleurs, parfois on nous confond !

C'est pas bien de recruter ses amis aux Alcooliques Anonymes !

Plus sérieusement, je trouve que tu t'enflammes, enfin pas que toi, d'ailleurs ! Ce qui est vicieux, c'est que je ne vais pas argumenter du tout. La journée m'a épuisé et les deux suivantes vont m'achever. Par contre, sachez le, je mets une option sur le topic. Rendez-vous dimanche, près du corail.

I'll be back !

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Ancien message 02-02-2006 22:06
Erreur... Désolé, vous voyez que je suis fatigué.

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Réduire ce messageDdom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-02-2006 22:09
C'est peut-être un autre débat mais l'idéologie politique ne serait-elle pas également une entrave à la liberté individuelle ?

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Réduire ce messagePPixelMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Message écrit par Anaximandre, le 02-02-2006 à 23:06
Erreur... Désolé, vous voyez que je suis fatigué.

A+


On te garde ton option au chaud.

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Réduire ce messageCcalisteConfirméNiveau 7 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 02-02-2006 22:22
Message écrit par Pixel, le 02-02-2006 à 21:52
On parle donc de chrétiens qui ne reconnaissent pas la légitimité du Pape et par extension pas plus celle de l'institution qu'il représente ? On ne parle donc plus de chrétiens dans ce cas précis !!!!

Pour rappel, les chrétiens avancent le fait que la Bible est inspirée par Dieu et qu'elle est seule règle de foi et de conduite. Cette même Bible qui met en garde contre les traditions humaines qui peuvent déformer ou même contre dire la parole de Dieu: Surtout ne réfléchissez pas, le sacré est absolu et ne peut-être justifié, appliquez notre dogme sans vous poser plus de question ...

Si on s'en tient aux "Religions du livre", il est a rappelé que le sacré y est un absolu non contestable, indiscutable, qui ne peut pas être remis en cause: La foi se passe d'explication.

Les religions existent par imposition de préceptes, elles ne prouvent pas mais dictent au nom du sacré, sacré qui interdit toutes justifications. Qu'elles représentent pour certains des règles de conduite utiles et nécessaires: Pourquoi pas ! Qu'elles puissent servir à d'autre de garde fous: Pourquoi pas ! Mais il est difficile de nier qu'elles interdisent dans le même temps la libre pensée qui entraînerait une perte de légitimité, difficile de nier qu'elles permettent le prêche à outrance sous couvert de ce même principe de pensée unique.



Et voilà, c'est une vision caricaturale du croyant. Il existe des croyants non pratiquants... Et croire en Dieu je le repète n'implique pas necessairement de croire en l'institution de l'Eglise et/ou au pape. Je dis chrétiens dans la mesure où il y a baptème, mariage religieux etc.

Une religion et sa pratique a beaucoup plus de facette que cette vision manichéenne qu'on éssaie de nous imposer. (je ne parle pas de vous bien evidemment)

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Edité par caliste le 02-02-2006 à 23:56

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