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Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageGgortoggConfirméNiveau 9 · Abonné Canal+Référenceur Appliqué
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Ancien message 19-03-2006 19:57
Superbe préjugé que défend ardemment Sérial Posteur...

Rassurons nous, la réponse est simple: ceux qui font des études sont des cons

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 19-03-2006 20:01
Message écrit par Schoubi, le 19-03-2006 à 19:14
Quand le MEDEF et les patrons auront compris qu'un diplômé est tout de suite efficace alors qu'il leur faudra former leur jeune au SMIC, beaucoup de problèmes seront réglés également.

C'est marrant que j'ai lu partout qu'il faut de 6 mois à 1 an pour qu'un bac+5 soit plainement opérationnel à son poste. Bon, on ne lui demande pas la même chose que le "sans diplôme" (sans aucun jugement péjoratif).

__________________
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

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Réduire ce messageLlecorseDébutantNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 20-03-2006 08:48
Message écrit par Benmars, le 19-03-2006 à 20:01
C'est marrant que j'ai lu partout qu'il faut de 6 mois à 1 an pour qu'un bac+5 soit plainement opérationnel à son poste. Bon, on ne lui demande pas la même chose que le "sans diplôme" (sans aucun jugement péjoratif).



Donc en se mettant à la place d'un employeur, il est tout de même difficile d'envisager à l'heure actuelle de miser sur des profils sans expérience. Car s'il faut de 6 à 12 mois pour qu'un diplomé soit opérationnel cela devient difficile pour l'employeur de savoir si son choix de recrutement est judicieux ou non. Il préfère alors miser sur un profil expérimenté qu'il paiera un peu plus cher.

Et il proposera au jeune diplomé un stage ou un CDD pour effectué les petites taches.

D'où l'interêt du CPE.

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Réduire ce messageT(TRoLLz)STeFGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Assidu
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Ancien message 20-03-2006 11:13
Je suis actuellement dans un boîte dont l'activité progresse à pas de géant, avec malgré tout de nombreuses incertitudes. Le patron est très humain, je le précise !

Il a cherché depuis 2 ans à embaucher un dessinateur et un conducteur de travaux: résultat, après avoir fait des efforts pendant les périodes d'essai de un mois voire deux les divers employés se sont révélés être des personnes avares en efforts, ce malgré des salaires motivants (1800€ nets pour un dessinateur et 3000€ pour un chargé d'affaires je trouve ça motivant, non ?)...

Il a ensuite à chaque fois du garder ces différents employés jusqu'au terme de leur CDD de six mois, avec un masse de travail produite très faible par rapport à ce qu'il demandait (Je précise que ce n'est pas un monstre de travail: perso je suis loin de bosser comme un fou et ma production lui convient...).

Il a sauté il y a six mois sur le CNE pour embaucher une jeune dessinatrice, avec seulement un an d'experience mais 27 ans d'âge, au salaire précité, et qui d'ailleurs aurait fait l'affaire même sans cette "épée de Damoclès". Celle-ci est très contente de sortir des CDD et périodes d'interim usantes car jamais il n'est assuré de ramener à bouffer le mois suivant à la case. Elle a pu acheter une voiture à crédit, d'une valeur de 13.000€ sans que la banque rechigne, etc, etc...

Sinon, personnellement, je suis en CDI et un peu dégouté de l'être car un CDD m'eût apporté la possibilité de changer de taff sans rompre mon contrat, et un CNE m'aurait permis de partir avec un période de préavis bien plus faible que les 3 mois qui me sont imposés...

Evidemment, c'est encore là le cas d'une petite entreprise de 6 employés, et non d'une multi-nationale pétée de thunes...

Voici ma pierre à l'édifice, un 60% / 40% contre !

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 20-03-2006 11:53
Droit du Travail aujourd'hui:

Concernant les cadres: Une période d'essai de 6 mois est possible pour un CDI.

Cette période pourra être renouvellée en cas d'accord préalable à la signature dudit contrat.

Ce renouvellement aménera alors la pérode d'essai à un an.

Cette possibilité est à nuancer en fonction des conventions d'entreprise et accord de branche signé entre employeur et employé.

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Réduire ce messageT(TRoLLz)STeFGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Assidu
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Ancien message 20-03-2006 12:20
Ca dépend de ta convention collective effectivement...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 20-03-2006 12:30
Ce n'était pas adressé à toi Troll (ton intervention étant très intéressante d'ailleurs) mais juste pour rappeler une situation établie depuis longtemps.

J'imagine par exemple que ton patron n'a pas signé de convention collective vu la taille desa boite?

Bref, c'etait juste un rappel pour ceux qui ignorait que l'on peut etre actuellement en période d'essai pendant un an et ceux sans que personne n'est manifesté.

PS: je préfére aussi les CDD, ca donne plus de liberté et ca permet les derniers mois de ne plus rien glander

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 20-03-2006 12:42
Les entreprises du CAC 40 ont vu leurs bénéfices progresser de plus de 50% en 2005. C'est déjà en soi scandaleux !
La plus grande partie de ces bénéfices est partie en dividendes pour les actionnaires au lieu d'être réinvestie dans les entreprises !
Voilà où disparaissent les emplois !

Ce n'est pas un contrat qui ne vise qu'à précariser le travail et qui ne peut que contribuer à la paupérisation des salariés qui arrangera quoi que ce soit.

__________________
Je définis la cour un pays où les gens
Tristes, gais, prêts à tout, à tout indifférents,
Sont ce qu'il plaît au Prince, ou s'ils ne peuvent l'être,
Tâchent au moins de le paraître,
Peuple caméléon, peuple singe du maître,
On dirait qu'un esprit anime mille corps ;
C'est bien là que les gens sont de simples ressorts.

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Réduire ce messageBbill_boolConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 20-03-2006 20:38
Message écrit par mopz02, le 20-03-2006 à 12:42
Les entreprises du CAC 40 ont vu leurs bénéfices progresser de plus de 50% en 2005.

Majoritairement grâce à leur activité à l'étranger, c'est là le problème.

Citation

C'est déjà en soi scandaleux !

Ben oui, c'est vrai, ils devraient en perdre, comme ca c'est qui qui paierait les cotisations sociales et donc les fonctionnaires, les inactifs, la protection sociale.....

Citation

La plus grande partie de ces bénéfices est partie en dividendes pour les actionnaires au lieu d'être réinvestie dans les entreprises !

Si tu déposes de l'argent à ta banque, tu trouves normal qu'elle ne te le rémunère pas ? Ben si tu es actionnaire c'est pareil, tu as droit à être rémunéré de l'argent que tu places dans l'entreprise

Citation

Ce n'est pas un contrat qui ne vise qu'à précariser le travail et qui ne peut que contribuer à la paupérisation des salariés qui arrangera quoi que ce soit.

Mieux vaut peut être travailler qu'être au chômage ou au RMI, non ? C'est quoi le mieux, avoir quelques expériences, même de courte durée sur un CV, ou alors une longue aux Assedic ?

__________________
J'ai peut être pas de grosses étoiles.....mais j'ai un petit numéro....

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Réduire ce messageDDidouGuruNiveau 23 · PerchisteRéférenceur Aguerri
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Ancien message 20-03-2006 22:43
Allez je réponds même si ça ne sert à rien.

Citation

Ben oui, c'est vrai, ils devraient en perdre, comme ca c'est qui qui paierait les cotisations sociales et donc les fonctionnaires, les inactifs, la protection sociale.....


C'est très bien qu'elles gagnent de l'argent. C'est ce qu'elles en font qui est mauvais.
Arrête de caricaturer.

Citation
Si tu déposes de l'argent à ta banque, tu trouves normal qu'elle ne te le rémunère pas ? Ben si tu es actionnaire c'est pareil, tu as droit à être rémunéré de l'argent que tu places dans l'entreprise


Que c'est caricatural encore une fois...
Arrêtons d'opposer une logique ultra libérale (qui semble être la tienne) à une logique anarcho-communiste (qui n'est certainement pas la mienne, ni de la très grande majorité des français)
Personne ne dit que les actionnaires ne doivent pas être rémunérés.
Personne ne réclament un retour à une économie totalement étatisée.
Simplement les actionnaires doivent être rénumérés raisonnablement, une part tout aussi importante des bénéfices des entreprises devant être affectée au recherche et développement, à la création d'emploi et à l'augmentation des salaires.
C'est si difficile à comprendre ?

Je suis personnellement confronté à cela : une entreprise qui va très très très bien mais où, paradoxe, le climat social est plutôt morose car les actionnaires (étrangers) en demandent toujours plus pour leur pomme au détriment évidemment des salariés (salaires, création d'emplois)
C'est tout de même un comble sachant que c'est NOUS qui créeons les richesses !
Heureusement d'ailleurs qu'on a un management français qui semble vouloir faire face un tant soi peu aux désirs de ces actionnaires.

Citation
Mieux vaut peut être travailler qu'être au chômage ou au RMI, non ? C'est quoi le mieux, avoir quelques expériences, même de courte durée sur un CV, ou alors une longue aux Assedic ?


Ca dépend quel type de travail !
Si c'est un travail en correspondance avec ton expérience et tes compétences, même si c'est moins bien payé alors oui il faut accepter le temps de trouver autre chose.
Mais si c'est pour faire un métier qui n'a rien à voir, où on se dévalue, c'est plutôt dangereux pour le CV et ça peut être difficile de se "récupérer".

__________________
Que chacun s'efforce dans le milieu où il se trouve de témoigner à d'autres une véritable humanité. C'est de cela que dépend l'avenir du monde.

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 20-03-2006 23:06
Message écrit par bill_bool, le 20-03-2006 à 20:38
Majoritairement grâce à leur activité à l'étranger, c'est là le problème.


L'activité soit, mais où vont les fonds récoltés et les bénéfices engrangés ? Certainement pas en France, mais plutôt à l'étranger également, comme en Suisse où aux îles Caïmans....

Et faire de l'argent à l'étranger moyennant une main d'oeuvre pas chère et peu regardante sur les horaires est-il vraiment un exemple à suivre ?

Message écrit par bill_bool, le 20-03-2006 à 20:38

Si tu déposes de l'argent à ta banque, tu trouves normal qu'elle ne te le rémunère pas ? Ben si tu es actionnaire c'est pareil, tu as droit à être rémunéré de l'argent que tu places dans l'entreprise


Personnellement ça fait 20 ans que j'ai un CCP, j'ai jamais vu la couleur d'une rémunération par ma banque qui pourtant utilise mon argent pour faire fructifier sa petite entreprise....(et ne me parle pas du CCP rémunéré, j'en rigole d'avance....)

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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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"Si Jeanne d'Arc avait eu du diabète, tout Rouen aurait senti le caramel"
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Il serait peut-être temps de le retirer ce contrat à 2 balles...Ancien message 20-03-2006 23:20
Citation
L’information est tombée peu avant 17h30. Un syndicaliste de Sud-PTT,
blessé samedi lors des heurts place de la Nation à la fin de la
manifestation, a été hospitalisé dans le coma à l’hôpital Henri Mondor de
Créteil. Selon le directeur de l’hôpital, une "personne de 39 ans ayant
été mêlée aux incidents lors de la manifestation" du 18 mars a été admise
dimanche "dans le coma" en réanimation neuro-chirurgicale à Henri-Mondor,
après avoir transité par l’hôpital Saint-Antoine. Les médecins ont formulé
un "pronostic réservé, à la fois sur le plan vital et sur le plan
fonctionnel".

Selon la secrétaire fédérale de Sud-PTT jointe par LCI.fr , "cet adhérent
de Sud-PTT se trouvait assis sur le terre-plein de la place de la Nation
peu avant 20h lorsqu’il a été violemment piétiné par une charge des forces
de l’ordre."

Le Parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire confiée à
l’Inspection générale des services (IGS) après l’hospitalisation "dans un
état sérieux" d’un militant de Sud, "La Préfecture de police (PP) a été
avisée par l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) dimanche soir
qu’un homme blessé samedi soir dans le secteur de la place de la Nation,
lors des échauffourées qui ont opposé des groupes violents aux forces de
police après la manifestation, se trouvait hospitalisé dans un état
sérieux", selon le communiqué publié par la PP.

"Il s’agit d’un homme de 39 ans qui a été pris en charge par les pompiers
de Paris boulevard Diderot (XIIe arrondissement) le 18 mars vers 20H40.
Souffrant de contusions au visage, il a été conduit dans un établissement
hospitalier", selon le texte.


Source : https://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=24559

Jusqu'où faudra-t-il aller ? Jusqu'à le meurtre ?

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L'important dans la vie, c'est d'avoir un beau chapeau...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 21-03-2006 00:42
Message écrit par Schoubi, le 20-03-2006 à 23:06
L'activité soit, mais où vont les fonds récoltés et les bénéfices engrangés ? Certainement pas en France, mais plutôt à l'étranger également, comme en Suisse où aux îles Caïmans....


On prend la pose! cliché!

On critique les actionnaires d'un coté et dépeint la répartition du bénéfice comme dans une entreprise familiale. Les actionnaires, c'est aussi les salariés (ex: France telecom, EDF, etc. où l'actionnariat salarié atteints jusqu'a 20%)

https://www.lesechos.fr/patrimoine/bourse/200073363.htm

Message écrit par Schoubi, le 20-03-2006 à 23:06

Et faire de l'argent à l'étranger moyennant une main d'oeuvre pas chère et peu regardante sur les horaires est-il vraiment un exemple à suivre ?


On prend la pose! cliché!

Encore quelqu'un qui n'a jamais travaillé dans le privé!!!
Le CA est fait à l'international dans les pays occidentaux. Exemple: Sanofi-Aventis, 27 milliards de CA, 6 milliards de bénéfice, 5% du CA en France, 50% au USA, 5% dans les pays en dvpt. Les médicaments sont produits en majorité en France et aux USA. Pareil pour la plupart des entreprises du CAC 40.

Mais bon, si ton modèle de société c'est le textile, on est mal barré.


Message écrit par Schoubi, le 20-03-2006 à 23:06

Personnellement ça fait 20 ans que j'ai un CCP, j'ai jamais vu la couleur d'une rémunération par ma banque qui pourtant utilise mon argent pour faire fructifier sa petite entreprise....(et ne me parle pas du CCP rémunéré, j'en rigole d'avance....)


On prend la pose! cliché!

Le Compte épargne autrefois rémunéré à 4%, l'assurance vie, le PEL, etc...

Avec tout ces clichés, te voilà pret pour un CPE comme photographe.

Je viens de voir un doc sur le Canada, et on a des leçons à prendre sur un pays qui en dix ans est passé de 66% de dette, 6% de déficit et 12% de chomage à 40% de dette, déficit 0 et 5% de chomage en 3 ou 4 ans.
Avec des mesures bien plus draconiennes que le petit CPE.
Le gagnant? Les entreprises canadiennes? surtout le canadien qui a conservé un modèle social de qualité avec des salaires 2 à 3 fois plus élevé (les chercheurs sont payés à leur valeur à ce titre) et des grandes affiches "Nous embauchons"

Perso, CPE ou CNE, je m'en tape. Ca ne me concerne pas et si on venait m'en proposer, je prendrais avec le risque pour l'employeur de me voir vite partir.

De toute manière la France, c'est mort! On confie à des personnes n'ayant jamais bossé dans le privé le soin de régler le chomage (Enarque ou professionnel du syndicat). C'est foutu d'avance.

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Edité par Sumatriptan le 21-03-2006 à 01:02

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Réduire ce messageWWayne SchlagelGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Confirmé
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Ancien message 21-03-2006 01:02
Et je suis sûr, cher Sumatriptan, que tu crois que ça va réduire la précarité....

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Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
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Ancien message 21-03-2006 01:30
Sharon Stone dit non au CPE


Citation
Soutien de charme pour les opposants au CPE. L'actrice américaine Sharon Stone, qui fait escale à Paris pour défendre Basic Instinct 2, a déclaré "comprendre tout à fait les raisons des manifestations" anti-CPE. "La loi est clairement inadaptée. Les gens ont le droit de savoir pourquoi ils sont embauchés ou virés", a-t-elle ajouté, lors de la conférence de presse organisée dans un grand hôtel parisien pour la promotion film.

"Il n'est pas juste de se servir de la faiblesse" des gens qui sont au chômage, s'est émue l'actrice, qui s'exprimait en anglais. "Même si je suis blonde ou peut-être parce que je suis blonde, je me bats pour ces choses évidentes". "Je comprends tout à fait les raisons de ces manifestations", a déclaré Sharon Stone avant d'ajouter : "Il faut que la paix et ceux qui veulent la paix s'expriment à travers les mots" et non par "la colère". Coup de pub ou vraie prise de position, ces déclarations devraient faire de heureux, à commencer par les producteurs du film.

Source TF1

Sharon

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