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Réduire ce messageCcapitaine-lamarExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice
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Ancien message 23-11-2007 08:34
interessant ce topic. Je ne l'avais pas vu avant.
Interessant à double titre en ce qui me concerne car:
1- j'ai une entreprise d'installation électrique et je suis en train d'étudier l'opportunité de développer le photovoltaique
2- j'ai un projet de construction d'un batiment industriel qui pourrait bien se prêter à ce type d'installation.


D'autres idées développées par l'homme sans smilaids sont interessantes.
Particulièrement la vmc double flux avec puits canadien.
Mais je dois dire qu'au jour d'aujourd'hui bien peu d'archi / maitre d'ouvrage explorent cette piste.
Sur plus de 500 logements que je livre cette année pas un seul ne retient une des solutions évoquées, hormis la géothermie qui marche quand même pas mal (mais toujours dans le cadre de la construction d'une mais on plutôt haut de gamme)

En revanche en ce qui concerne le triple vitrage:


Citation

L'intérêt du triple vitrage contesté
Le Syndicat National de la construction des fenêtres, façades et activités associées a profité de Batimat pour dévoiler une étude comparative entre les doubles et les triples vitrages, réalisée par le cabinet Pouget Consultants.

Principale conclusion de cette étude : les gains de consommation énergétique avec la fenêtre à triple vitrage sont faibles, voire même négatifs. Cela s’explique par le fait que si l’isolation est améliorée, elle s’accompagne de la détérioration des apports solaires des fenêtres due à la couche verrière supplémentaire. Et l’étude d’enfoncer le clou : "les gains en énergie sont totalement disproportionnés avec l’augmentation des coûts et les surconsommations de matières premières. La pertinence des triples vitrages sur le territoire français n’est donc pas démontrée".

Edité par capitaine-lamar le 23-11-2007 à 16:22

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Réduire ce messageTTyler-DurdenGuruNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-11-2007 11:56
Fort interressant ce topic.
Et interressant de savoir qu'il y a des experts sur le forum !

__________________

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Réduire ce messageNnewazimuthMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Novice
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Ancien message 23-11-2007 18:56
@ capitaine-lamar : je ne connais pas ta structure, mais si tu réalises en électricité (courants forts et faibles) 500 logements par an, tu es structuré pour faire du photovoltaique.
c'est un marché en devenir, tant que l'incitation de rachat par EDF sera maintenu.

Une preuve l'Allemagne et l'Autriche qui sont nos modèles en terme de construction et de gestion énergétiques :

il y a 10 ans quand on était invité en allemagne pour des séminaires par des fabricant allemand de matériel c'était chaudière à condensation, brûleur bas Nox et capteurs solaires thermiques ; maintenant en france ça devient la norme ;
il y à 5 ans en Allemagne, c'etait la maison passive ; on commence à s'y interresser en france (avec les labels RT2005 basse consommation inférieure à 50 kWhep/m2 an)

Il y à 2 ans le photovoltaique en allemagne ; c'était impressionnant, des villages avec toutes les toitures équipées de photovoltaiques (les pavillons, les fermes, le garage voiture, ...) ; mais ça dépends beaucoup des Landers.

Voila donc en France c'est partis pour le photovoltaique ; beaucoup d'étude en cours pour des projets industriels et de surface commerciale aussi.

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Réduire ce messageFflemingSuper ModerateurNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Assidu
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Ancien message 23-11-2007 19:01
on a toujours un train de retard quoi

__________________

Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

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Réduire ce messageCcapitaine-lamarExpertNiveau 12 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice
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Ancien message 24-11-2007 10:50
Message écrit par newazimuth, le 23-11-2007 à 19:56
@ capitaine-lamar : je ne connais pas ta structure, mais si tu réalises en électricité (courants forts et faibles) 500 logements par an, tu es structuré pour faire du photovoltaique.
c'est un marché en devenir, tant que l'incitation de rachat par EDF sera maintenu.




Il faut que je me renseigne précisement sur les avantages fiscaux pour pouvoir les expliquer à mes clients mais de toutes façons ils y en a très peu de potentiellement concernés car je fait pas mal de logements sociaux et les sa d'hlm ne sont pas le genre à investir dedans. Il me reste environ 50 maisons par an avec des archis ou maitres d'oeuvres. Mais aujourd'hui à budget équivalent les gens préfèrent des m² supplémentaires que de mettre du photovoltaique ou des récupérateurs d'eau de pluie.
La plus grande difficulté est peut être de trouver des partenaires fiables notament un couvreur et en ce moment c'est très difficile.
En plus du logement je fait aussi du gros tertiaire (immeubles de bureaux, lycées, collèges) pour lequel tous les dossiers qui sortent maintenant sont labellisés HQE (quand le donneur d'ordre est public du moins).
En ce moment je démarre un collège avec label HQE mais la partie HQE n'était pas présente à l'origine de la conception : résultat le be élec a intégré les contraintes HQE comme une surcouche au projet existant. Du coup on se retrouve avec une GTB qui va remonter + de 400 informations liées au génie clim et personne pour les exploiter -> une dépense inutile.
Même chose pour la gestion de l'éclairage.

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Réduire ce messageNnewazimuthMaitreNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Novice
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Ancien message 24-11-2007 13:03
Message écrit par capitaine-lamar, le 24-11-2007 à 10:50
En ce moment je démarre un collège avec label HQE mais la partie HQE n'était pas présente à l'origine de la conception : résultat le be élec a intégré les contraintes HQE comme une surcouche au projet existant. Du coup on se retrouve avec une GTB qui va remonter + de 400 informations liées au génie clim et personne pour les exploiter -> une dépense inutile.
Même chose pour la gestion de l'éclairage.


Je confirme tout à fais ton impression sur la HQE qui cache la forêt et la GTB souvent inutile et inexploité par le maître de l'ouvrage.
Mais ça c'est du au lobbying des grosses sociétés qui participent de pleins droits aux commissions qui définissent les réglementations thermiques (RT2000 - 2005 - et 2010).

La GTB-GTC ça existe depuis 10-15 ans ; donc rien de neuf ; mais ils essayent à nouveau de la replacer sous le pretexte HQE économie d'énergie. Vu le coût d'incestissement ce n'est jamais rentable. Et en plus il faut un service maintenance pour exploiter toutes les données.
C'est interessant uniquement pour des immeubles de grandes importances.

@ suma désolé pour le border line détournement de topic.

@ aux non sachants : GTB gestion Techique du Bâtiment - HQE haute Qualité environnemental (il faut 7 cibles pour être labellisé - cibles du syle gestion des déchets, énergies, éclairage, acoustique, eau ..........).

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Réduire ce messagedsp56001GuruNiveau 50 · OscariséRéférenceur Mythique
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Ancien message 11-12-2011 16:27
Salut les jeunes,

Je suppose que l'investissement dans les panneaux solaires ou tout système géothermique ainsi que la récupération des eaux de pluie est à la base pour diminuer les charges fixes incompressibles que sont les factures d'eau, de gaz et d'électricité.

Sumatriptan:

Alors finalement ton investissement tu l'as réalisé ou pas ?
En lisant ce thread j'avais comme l'impression que tu investissais dans le solaire juste pour le rendement du placement et non dans le but de réduire ta dépendance énergétique.
Est ce que je me trompes ou pas ?

Alors 4 ans après sachant que le gouvernement rabote les niches fiscales d'années en années et que le prix de rachat de l'électricité par EDF va diminuer jusqu'en 2013-2015 partout en Europe, est ce que cela vaut toujours le coût ?

Au final comment s'est déroulé ton projet ?
Y a t-il eu des imprévus (des retards dans l'installation, des bonnes ou mauvaise surprises ?).
Avez vous respecté les contraintes de temps et de budget ?

Et si c'était à refaire concernant le contexte fiscal d'aujourd'hui, le referais tu ?

Bonne nuit Europe.

Edité par dsp56001 le 11-12-2011 à 21:32 Raison de l'édition: correction des fautes d'orthographe

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 12-12-2011 01:03
Tu as tout compris, je voulais le faire pour le rendement à l'époque. Sauf que je m'y suis pris tard et la décote fiscale avait déjà été faite. Donc, j'ai abandonné le projet.

Par contre, l'indépendance énergétique, je m'en tape. Je raisonne en économie long terme. Et ca rapporte plus de vendre l'électricité à Edf que d'utiliser ses panneaux solaires. Mais sans subvention, c'est évident que ce systeme n'est pas économiquement viable.

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

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