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Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 28-10-2003 10:55
mouais, en tout cas, je suis ptet parano, mais la pub, je trouve ca agressif.. deja par le volume, et par le fait qu'elle s'immisce dans tous les aspects de la vie..
Ca n'est pas le fait d'etre influencé par la pub ou pas, qui est important, je pense egalement par moi meme, du moins il me semble, toute influence occulte mise a part ()
Mais bon, un film coupé par de la pub, une radio qui passe 25% de son temps d'antenne en publicite.. et meme des bandes annonces sur des dvds ou des k7 videos achetees... Quand aux avalanches de publicite, prospectus, dans les boites aux lettres ou sur les pares brises des voitures, n'en parlons meme pas..

Alors oui, ca fait vivre des gens.. Mais encore une fois... n'y aurait-il pas d'autres facons de vivre ? sans se prendre de grands panneaux lumineux retroeclaires a fond dans la gueule toute les 5 mn ? et encore paris est une ville preservee.. regardez new-york ou tokyo..c'est bien pire.. mais on y arrive doucement..!

Bref, je suis peut-etre refractaire, retrograde, ou que sais-je ? je ne comprends pas qu'on puisse soutenir la publicite.. et meme si je me laissait (j'ai plus la tele) parfois aller a regarder culture pub, et a apprecier certaisn spots.. je suis sur que les auteurs auraient pu faire encore mieux, si le but de leur creation n'etait pas la vente..

et puis y'a des pubs assez infames, dans l'image qu'elle montre de la societe (pub loto, par exemple... le pauvre moche con, avec des amis debiles et monstrueux... qui a soudain plein de fric et hop, il largue tout et se paye de nouveaux amis.. c'est pas a gerber, ca ??)

Faut pas oublier, qu'on est sur un forum, relativement "trié" et que la majorite des gens ne donnent pas leur opinion ici.. mais regardez autour de vous, les jeunes surtout (10-15 ans) me semblent tres influencables par ce genre de matracages !

bref... Quand est-ce que ca ne sera plus l'argent le plus important, mais l'humain ?? on a ptet perdu un peu de vue le cote "outil" de l'argent.. c'est bien pratique, mais faut pas que ca devienne le centre..

C'est pas demain la veille, je sais bien.. et je suis ptet un peu idealiste.. mais bon.. je prefere rever encore un peu.. a un monde sans pub !

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Réduire ce messageWwlad93ExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-10-2003 11:26
Message écrit par Alexiel, le 27-10-2003 à 19:31

... tout en sachant que des gens en vivent......


Hmmm, des gens vivent aussi de la fabrication et du commerce des armes, de l'industrie nucléaire, de la prostitution, de la production et de la vente de drogues, d'émissions de télé débiles, de navets cinématographiques à gros bugets... C'est pas pour ça que ça doit continuer je trouve... Je sais, chômage, etc... D'où l'importance de resituer le rapport au travail, tout ça... Mais je m'égare...

Message écrit par Alexiel, le 27-10-2003 à 19:31

.... au lieu de tagger sur ces panneaux de pubs "apprenez a pensez par vous mêmes", ces gens feraient mieux d'apprendre à leurs enfants à penser par eux même.

[...]

...je pense que ça ne sert à rien de tagger ces pubs, de dénoncer sauvagement ce phénomène, c'est dans son petit monde qu'il faut éduquer les gens..... et cette façon de faire est à mes yeux valable pour tout!...


D'accord avec toi mais bon, tagger des pubs ça doit être un vrai plaisir à mon avis...
Ces gens (les publicitaires et les fabricants de produits) nous agressent à longueur de journée. Ca me fatigue d'avoir des trucs à lire en permanence sous les yeux. Ce que je trouve reposant dans un paysage c'est qu'il n'y a rien à lire ! Je ne sais pas si je suis clair... Alors maquillons un peu leurs "créations"...
Tagguer et eduquer sont petit monde c'est pas incompatible.

Message écrit par Alexiel, le 27-10-2003 à 19:31

.... les autres personnes sont libres de consommer ou non!!


Là par contre... je ne suis pas d'accord...
On vit sur une planète dont les ressources sont limitées. Et on est de de plus en plus nombreux. Moi ca m'énerve de voir tous ces gros 4x4 immatriculés 75, sans une seule tache de boue dessus. Tu te rends compte, toutes ces matières (métaux, plastiques, verre) pour UN véhicule monstrueux ! Qui en plus est parfaitement inutile à Paris. Sans compter le nombre d'ouvriers à qui on a cassé les c*****s pour le fabriquer...
Si les Chinois avaient le même train de vie que nous (ou pire, que les américains), je donnerais pas cher de la salubrité de notre environnement... Ca risque de fumer un peu tout ça...
Inciter les gens à consommer est non seulement inutile mais nocif (je trouve). Trouvons un autre sens à la vie que dans la consommation ininterrompue... Enfin, essayons...

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Réduire ce messageMMajestiK 12GuruNiveau 46 · ProducteurRéférenceur Légendaire
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Ancien message 28-10-2003 11:28
moi la pub sur un panneau publicitaire reserve a cet effet ne me gene pas.... mais a la tele grrrrr elle me rend malade !!!
et oui elle monopolise pratiquement 30 % du temps antenne si ce n'est pas plus lors des fetes ou d'un evenement national et puis il y a le volume aussi... comme si ont etaient tous sourd et que tout a coup il fallait du volume pour realiser que ce truc est bon a etre achete.
et pour finir la pub tente de nous manipuler avec ses arnaques et ses convictions economiques...
le pseudo clip : qui est une pub pour nous pousser a acheter le CD
le jingle TV : au son de la Star Ac ou de Pop Star pour ne pas oublier leur Show ou leur CD
l'interview d'une minute: qui fait dans le brossage de poils d'un acteur ou autres et les jours suivant nous propose sont nouveau single ou film.
les emission de distraction: pretexte a promotions des invites
les retrospectives: pour nous signaler les sorties DVD ou cine de reeditions
enfin et j'en oublie !!! pour dire que j'imagine bien les concepteurs de pub et autres nous prendre pour des cretins en pensant que nous ne sommes que de simples zombis avec un cerveau vide.... d'ailleur nous sommes classer dans des criteres bien definis
- classe moyenne
- 3° & 4° ages
- la menagere de - 50
- la menagere de + 50
- les ados
- les 20, 35 ans
- la jeunesses

et pourquois il n'y a pas de pub pour....

des handicapes, des aveugles, les tres pauvres, les tres riches, les marginaux, "les vrai rebelles " (parle po de DJeunZ), les chomeurs etc...
et j'en oublie !!!
pour preuve on a jamais vu de la pub pour ferrari... ou pour des chaises roulante etc....

croyez moi les publicitaires nous prennent pour des cons !!! et leur vision du monde est limite racial !!! (dans le sens economique)

avez vous remarque la recrudescence d'asiatique dans les pub ??? parce qu'il sont representatif depuis quelques annees
si vous allez en californie les pub sont cible avec de bons mexicains ou de bon asiatique et meme la communaute noir ont leur pub etc....

bon un peu chaotique mon post mais c'est parce que j'ai encore pris les boules terribles !
je me calme et je met mon smiley preferer :

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Ancien message 28-10-2003 11:32
ARgggghhhh po calme encore....
j'oubliais les arbres !!! deforestation pour faire du papier !!! ou plus de la moitie par en pub c'est franchement degeulasse surtout dans les boites au lettre...
si vous mettez tous ca de coter au bout de 6 mois je vous assure que vous aurez 20 kilos minimum de papier... j'en ais fait l'experience !

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Ancien message 28-10-2003 11:41
@MajestiK12> bah il existe le recyclage , et si personne en France ne 'sen occupe , c'est pas de la faute à la pub !

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Ancien message 28-10-2003 12:03
Message écrit par Cthulhu22, le 28-10-2003 à 11:41
@MajestiK12> bah il existe le recyclage , et si personne en France ne 'sen occupe , c'est pas de la faute à la pub !

justement c'est parce que je le mets dans un bac a cet effet, que je peux indique le poid du papier au bout de quelques mois... mais cela n'empeche pas les arbres d'etre coupe !!!

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Ancien message 28-10-2003 13:04
@Majestik12> bah c'est sûr qu'il y a pleins de matières premières qui sont utiliser a des choses totalement inutiles !!

mais après c'est a l'humanité de changer (vaste programme ...)

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Ancien message 28-10-2003 13:16
@Alexiel
Excuse moi, j'ai peut-être un peu manqué de délicatesse dans l'expression de ma pensée, ce qui laisserait facilement suspecter une intention d'agression ou de foutage de gueule ou je ne sais quoi d'autre de désobligeant de ma part. A y regarder de plus près, et sans prêter à mon intervention une quelconque note d'hostilité, ce qui pourrait être justifié, étant donné la malveillance coutumière que l'humanité témoigne envers son prochain, on ne percevra rien d'autre qu'une argumentation condensée agrémentée d'une teinte d'ironie qui, on me l'accordera, atteint un degré de raffinement rarement égalé.

Si j'ai repris ton argument de manière isolée, comme tu me le reproches, et en le poussant à sa plus extrême limite, c'était bien sûr pour te convaincre de son ineptie, ce que je ne pouvais espérer qu'en supposant que tu n'aies aucune espèce de sympathie ni pour les idéaux ni pour les pratiques national-socialistes, et non, au contraire, en montrant que ce que tu penses de la pub avait un quelconque lien avec la doctrine de ce parti. Tout ce que j'ai voulu mettre en lumière, c'est que ta manière de justifier ta position au sujet de la pub est plus que douteuse, puisqu'elle pourrait justifier d'autres choses auxquelles tu éprouverais une répugnance fondamentale à donner ton approbation. C'était donc un raisonnement par l'absurde et il était donc tout à fait intentionnel qu'il te paraisse absurde, et même qu'il le soit. Ce qui ne signifie pas qu'il ne mette pas en évidence, de par son absurdité-même, quelque chose de vrai.

J'espère que grâce à ces éclaircissements succints, j'aurai étouffé toute possibilité de malentendu entre nous, et qu'ainsi je retrouverai grâce à tes yeux. Je veillerai à l'avenir à ce que la légèreté de mes paroles ne puisse en aucune manière être interprétée comme un manque de respect ou une intention de nuire.

Salutations, camarade !

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-10-2003 13:29
Message écrit par arka, le 27-10-2003 à 19:01
J'suis un peu court en temps pour expliquer pourquoi la pub marche beaucoup mieux que vous ne le pensez...

La pub est une science (oui, oui, je déconne pas) HALLUCINANTE...

Si vous saviez jusqu'à quelles extrémités ils vont...

Juste un exemple (et oui, la pub défriche des choses que nous récupérons dans le ciné ensuite... mais aussi souvent à l'inverse)

La chromatographie... ou science des couleurs...

Les publicitaires et leurs scientifiques (sociologues, psychiatres, etc...) ont découvert que le cerveau est "content" quand nos yeux enregistrent des images équilibrés au niveau des couleurs...

La recette de cet équilibre, c'est une quantité égale de JAUNE, ROUGE ET BLEU dans ce que nous regardons...

Ils ont donc pensé qu'en créant un déficit d'une de ces couleurs pendant le spot... ou même dans un affiche... et que le produit était finalement de cette couleur "manquante", le cerveau associait le plaisir de la découverte du produit (en fin de spot, ou en bas à droite de l'affiche... j'pourrais expliquer une autre fois l'importance du placement des objets dans un cadre) au produit lui même...

Par exemple... une affiche verte ou un spot télé dominé par cette couleur... (VERT = BLEU + JAUNE)... pour un produit qui est rouge... le cerveau identifiant l'apparition dans le champ du regard du produit rouge à un rééquilibrage de l'échelle chromatographique jusqu'alors dominé par le vert (bleu et jaune)... ca génére du plaisir... qui sera associé inconsciemment au produit...

CQFD

(Je vous invite à le vérifier par vous même, vous découvrirez que la grande majorité des pubs, en tout cas celle faite par des mecs pas trop cons, répondent à ce critère, à cette astuce chromatographique...)

Voila,

arka



Message écrit par Cthulhu22, le 27-10-2003 à 19:17
ca fait un peu penser a des images subliminales ...



hola!! sans aller jusque là, je dirais que c'est juste une explication scientifique de ce que j'appelerais du bon sens: un produit rouge se verra mieux sur un fond vert que sur un fond ocre. Et pour la video, une rupture de ton dans les couleurs mettra le produit en évidence. Ya pas besoin de faire des études pour ça...

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 28-10-2003 13:34
@shakes> il y a une différence entre mettre en evidence un produit , et ce qu'a expliquer arka (a moins que j'ai mal compris)

Citation
le cerveau associait le plaisir de la découverte du produit


là on ne parle pas de mise en evidence , mais de mise en nécessité

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Réduire ce messageGGaleenetDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Ancien message 28-10-2003 14:40
Manipulation
Je crois que la pub est à la pointe du progrès des méthodes et techniques pour nous influencer inconsciemment. Les images subliminales, c'est une chose, mais l'influence du placement des objets, de la chromie, de la construction d'une image (je suis pas un psy ou un sociologue, mais je travaille un peu dans la PAO/Comm, entre autres pour concevoir et réaliser des publications papier, des livrets, des brochures : y a plein de trucs et astuces pour mettre en valeur un produit, ou bien suggérer implicitement une qualité d'un produit).

Entretien du sentiment de manque
Par ailleurs, certaines pubs ne sont même plus de la pub, mais de la propagande. Je veux dire par là que la simple promotion d'un produit nouveau a été oubliée pour être remplacée par une des pires avanies de la société de consommation : entretenir les gens dans le sentiment conscient ou inconscient qu'ils sont en manque.

C'est à dire : plutot que de dire 'avec la nouvelle XXXX, vous aurez une meilleure voiture', on va dire 'sans la nouvelle XXX, vous ne pourrez jamais être heureux' ou bien 'regardez M Dupont, ce loser possède une ancienne YYY sa femme s'est barrée il a perdu son emploi il pue de la gueule et sent des pieds, alors que son voisin M Durand a acheté la nouvelle XXX sa secrétaire l'adore sa femme le chérit il a eu une promotion et est super bien fringué'.

Il y a l'exemple frappant - remarqué entre autres par Philippe Murray - du téléphone portable. On a réussi en dix ans non seulementà convaincre les gens qu'ils avaient besoin d'un portable (et la preuve c'est que moi-même qui ne suis pas plus intelligent qu'un autre, mais qui croit tout de même avoir un peu plus de distance par rapport à la pub et à la propagande, je ne vois pas comment je m'en passerais) mais de surcroit, on a réussi à leur faire admettre qu'il fallait changer de portable tous les six mois.

Et on voit les ados, qui sont généralement les plus vulnérables face à la pub (pour des raisons intrinsèques d'influencabilité accrue et pour des facteurs extérieurs telle que l'obsession du marché jeune chez les publicitaires, qui donne à toutes les pubs - même celles non ciblées directement sur les jeunes - un impact particulier sur cette population) changer de portable tous les six mois, tous les trois mois...

Tag anti pub, conditionnement inconscient
Le tag de pubs, je trouve ca intéressant, parce que ca détache la pub de son message (au lieu de dire "M Dupont vous serez plus heureux avec ce nouveau rasoir", on dit "Voici de la pub pour un rasoir"), et ca force les gens à s'arrêter deux secondes et à réfléchir à un conditionnement qui leur a été imposé depuis des dizaines d'années : être matraqué par la pub.

Est-ce un conditionnement libérateur ? (au sens où une bonne éducation est un conditionnement qui permet la formation du libre arbitre, donc de la liberté). Je ne crois pas, puisque nous perdons notre conscience d'avoir la liberté de refuser ce produit, à partir du moment où la pub est suffisamment manipulatrice pour nous faire oublier trente secondes après l'avoir vu le contenu du message (cf. Alexiel en haut de page 3), alors qu'elle continue à nous marquer inconsciemment.... eh oui ! même si tu ne crois pas être influencé, tu l'es quand même ! Tu ne me crois pas ? (je parle de facon générale, pas à toi Alexiel en particulier, même si tu es concernée). Et pourtant :
Quand on demande une pièce à 100 personnes dans la rue, 15 personnes en donnent une. Maintenant si on leur demande d'abord l'heure, et ensuite une pièce, 60 personnes donnent la pièce (chiffres à peu près). (cf. les derniers bouquins de Beauvoie et Joule)
Et tu voudrais me faire croire que tu vois une pub qui te plait pendant 3 à 15 secondes, que nécessairement ton jugement conscient sur l'objet ou la marque de la pub est influencé positivement (sauf pub vraiment ratée ou mal ciblée) pendant ces quelques secondes de vision puis pendant quelques secondes ou minutes après, tu voudrais nous faire croire que ton inconscient ne sera pas marqué par ce message quand tu retrouveras le produit en rayons quinze jours après ?


Solutions
A part le tag, il y a quand même d'autres solutions plus pacifiques :

- revendre sa télé ou même la jeter - c'est encore plus engageant. Ou bien avoir une télé magnéto, sans prise d'antenne, ou un moniteur sans tuner, toutes solutions permettant de regarder un magnéto ou un film à partir d'un ordi ou d'un lecteur dvd sans avoir le robinet à conneries.
J'ai pas vu la télé depuis 4 ans en ce qui me concerne, et je n'ai pas 50 ou 70 balais : je m'en porte très bien, mais surtout ca me permet de réaliser la bêtise insondable de la télé à chaque fois que j'en regarde dix ou quinze minutes ou plus chez un ami encore sous dépendance... Et en plus, je crois rester assez au courant des films (merci la mule), des musiques (merci les quelques radios qui ne sont pas trop enpubées) et des bouquins qui sortent aujourd'hui ... pas besoin de la télé pour ca.

- avoir une poubelle à pub à moins d'un mètre de la boite aux lettres.

- fréquenter régulièrement (travail, balade, maison, etc...) un paysage sans pub, au moins pour mieux réaliser l'avalanche de panneaux publicitaires, et leurs insanités (femmes dégradées - dans le pas de calais ou je travaille, c'est une fesse ou un sein tous les 300m, tous produits confondus ; éducation à l'envers - ex. en ce moment avec les produits Heinz 'plutot que de vous confronter à votre enfant et à ses caprices, prenez la voie de la facilité et noyez ce qu'il n'aime pas sous un flot de ketchup' ; etc. )

- utiliser le fichiers hosts ou un anti popup ... l'internet sans pub, c'est tellement plus reposant...

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Ancien message 28-10-2003 14:48
et quand je vais au cinéma, comment je fais pour cacher tout les Pepsi® , Apple® et autres Nike® que boivent / utilisent et chaussent les stars de mon film ? (aaaaaah ce que j'aimerais être comme eux )

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Réduire ce messageTtiennouConfirméNiveau 7 · Cinéphage
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@ Schoubi => tu plonges le nez dans le pop-corn

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Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
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Réduire ce messageZze-bu-lonApprentiNiveau 4 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Salut

J'suis peut-etre le consommateur landa, la cible marketing dont vous parlez tous, le coeur de marché et j'en passe, mais j'espère, d'ailleurs je crois, que j'exerce encore mon "libre-arbitre", né de l'education que j'ai recu aussi bien de mes parents, que de mes profs ( pt1 s'ils m'entendaient !!! ) que des relations que j'ai entretenu avec mes amis, mes connaissances ( et celles du net ne sont pas les moins interessantes ).
Notre environnement est celui que l'on a créé vous et moi entre autres. La société évolue, rien n'y fait, en bien tant qu'en mal parfois, mais je crois que ce n'est pas le refus, l'ignorance ou le déni de cette évolution qui nous epargnera les maux qu'elle nous cause mais bel et bien la culture de notre "libre arbitre". De la pub il y en aura de plus en plus, qu'a cela ne tienne : de la regarder, de la coopter, d'y succomber nous appartient a nous et a nous seul.
Pour ce qui est des cibles faciles, les têtes blondes, je crois dur en l'éducation.
Pour terminer je trouve prosélitiste de se prévaloir d'un jugement sans faille sur ce qui est culturellement ou intellectuellement bon pour tous.
Je n'aime pas une pub, la pub, les pub, ok ...... cela dit je ne suis pas mon voisin cadre, ma voisine ouvrière, mon cousin chomeur, mon père retraité etc, etc ......
La consommation, honnetement, on s'y adonne tous, Coca, McDo, les ompes qui vont bien, la carte graphique qui dechire ( lol ) ....

J'suis parfois maladroit alors désolé si mes propos ont heurtés certains ..... rien de perso, rien de gratuit, rien de ciblé ....

A+

PS :

"- On est des consommateurs, on est des sous produits d'un mode de vie devenu une obsession ...meurtres, banditisme, pauvreté, ces choses ne nous concernent pas ... ce qui nous concerne ? ....ce sont les revues qui parlent de stars, les televisons avec 500 chaines differentes, les slips avec des grandes marques marquées dessus, le viagra, les repas minceurs ...
- Madame propre ?
- J'emmerde madame propre, madame propre elle astique les cuivres du Titanic, tout est en train de couler mec ! " ( c'est facile pour des cinéphiles mais tant pis : ki ki trouve le film ??? )

__________________
BATEAU DANS LES CHAMPS .......PT1 Y'A DU VENT !!!!

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