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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 23-02-2005 20:11
Mais encore une fois, je ne pars pas d'une hypothèse. Je constate, j'observe, et j'en tire des hypothèses.
Évidemment, je l'ai déjà écrit, je peux me tromper, mes hypothèses peuvent être fausses. Mais encore une fois, il est quand même surprenant que mes déductions, qui ne seraient que le reflets d'une croyance induite par ma culture, soient partagées par des gens appartenant aux cultures des 5 continents.
Y aurait-il une culture terrestre qui pousserait à croire que les USA sont dangereux ?
Si oui, que faut-il en déduire ?
Vous le saurez en lisant le prochain numéro de : "On est toujours le produit de sa culture, quelque part", le magazine qui enfonce les portes ouvertes.

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Ancien message 24-02-2005 02:58
Dommage, ca tourne au vinaigre entre mopz02 et gortogg.. generalement quand ya plus d'arguments on sort les insultes voir les armes de destruction massive...
Pour revenir a nos amis les ricains, eux au moins ils ont un Jesus-Godzilla



(Photo prise par un pote ya un mois environ..)

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Réduire ce messageMmopz02ExpertNiveau 17 · Critique de comptoirRéférenceur Aguerri
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Ancien message 24-02-2005 09:16
Non, non. Ni vinaigre, ni insulte.
Je suis d'accord. On est tjs le produit de la culture à laquelle on appartient. Mais cela s'applique à tous nos actes, toutes nos pensées... Une fois cela dit. On ne va pas le ramener sur la table pour qualifier de croyance toute opinion exprimée et défendue sur la base de constatations. Surtout quand des personnes appartenant à toutes les cultures, même celle incriminée, font les mêmes constats et en tirent les mêmes hypothèses et les mêmes craintes.
Ce qui est effrayant dans le "raisonnement" de gortogg, c'est que c'est une excellente façon de supprimer toutes discussions, de réfuter toutes hypothèses, en invalidant une argumentation au prétexte qu'elle n'est que le reflet de la culture de celui qui l'exprime. Ce qu'elle est, je veux bien l'admettre, comme tous nos actes sont empreints de la culture qui nous a bercée. De là a réduire toute réflexion construite sur une observation à une croyance reflètant la culture de celui qui l'exprime, il y a un gouffre. Et c'est ce gouffre qui nous sépare, gortogg et moi.

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Ancien message 24-02-2005 14:07
Je confirme (pour une fois ) ce que dit mopz02: ni vinaigre, ni insulte.

Le seul but de mon argumentation était d'essayer de faire comprendre qu'une argumentation, aussi construite soit-elle, partait de bases de réflexions qui demeuraient des croyances.
Ce n'est pas pour ça que toutes se valent, ni que toute forme de raisonnement est discréditée.

Mon post initial poussait une gueulante contre l'absolue certitude de principe de mopz02 (certitude qui m'avait énervée), et surtout contre la rationalisation d'une peur/inquiétude.

Avant tout, mon unique souhait était de rapeller que: aussi cons et mauvais que soient les américains, se retrouver en bande d'effrayés est le début de la xénophobie (pour moi).

Maintenant pour en revenir au post précédent de mopz02, il y a quelque chose qui me chagrine. Lorsque diverses personnes arrivent aux mêmes conclusions, par un même raisonnement, il est probable qu'elles partent toutes des mêmes bases de raisonnement (que l'on pourrait appeler "valeurs").
Cela ne signifie en rien que tout se vaut.

Ces valeurs étaient appelées la "Raison" par les philosophes (classiques?) et était supposée universelle. Cela n'est manifestement pas le cas, toutefois, on retrouve parfois certaines valeurs qui nous tiennent à coeur chez d'autres personnes. Et c'est sans doute le cas ici. Je tenais juste à signaler que ces valeurs sont parfois le produit d'une culture, et que réussir à déterminer les valeurs qui nous sont chères permet une très grande ouverture d'esprit. Ce n'est pas pour cela que toutes ces valeurs sont interchangeables, ni même que leur présence invalide tout raisonnement, il est important par contre de ne pas oublier que ces valeurs sont des croyances.
Je crois qu'il est mal de tuer, c'est indémontrable, c'est une de mes valeurs, et c'est une croyance. Pour autant, cela ne vaut rien?




En conclusion: Jesus-Godzilla, c'est une arme de destruction massive? Et d'après vous, l'écartement entre ses mains représente-t-il quelque chose?

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Ancien message 24-02-2005 15:39
Citation
Le seul but de mon argumentation était d'essayer de faire comprendre qu'une argumentation, aussi construite soit-elle, partait de bases de réflexions qui demeuraient des croyances.

Vrai et faux. Si je constate une chose, je peux commencer cette réflexion sur un constat, pas une croyance, et la différence est énorme. Ensuite, il est évident que mes acquis culturels vont intervenir dans mon raisonnement et sans doute l'orienter. Mais c'est vrai même pour les sciences dites dures.

Citation
Mon post initial poussait une gueulante contre l'absolue certitude de principe de mopz02 (certitude qui m'avait énervée), et surtout contre la rationalisation d'une peur/inquiétude.

Mon opinion est en effet assez tranchée, mais cela reste mon opinion. Je n'oblige personne à la partager. Quant à la rationalisation de la peur, je l'ai dit plus haut, toutes les peurs ne sont pas comparables et je maintiens mon point de vue : il y a une différence fondamentale entre la peur de l'inconnu (un bruit soudain, une obscurité dense, une civilisation inconnue ou largement méconnue....) et la crainte fondée sur l'observation et l'analyse d'une situation connue.

Citation
Maintenant pour en revenir au post précédent de mopz02, il y a quelque chose qui me chagrine. Lorsque diverses personnes arrivent aux mêmes conclusions, par un même raisonnement, il est probable qu'elles partent toutes des mêmes bases de raisonnement (que l'on pourrait appeler "valeurs").
Cela ne signifie en rien que tout se vaut.

Plus haut, tu prétendait que mon raisonnement était le fruit de ma culture. je t'ai simplement fait remarqué que des personnes issues de cultures différentes faisaient le même raisonnement à partir des mêmes constatations. On peut donc penser que ce raisonnement n'est pas uniquement le fruit d'une culture particulière ou que l'ensemble des cultures humaines se rejoint sur certaines valeurs, c'est selon.

Citation
Ce n'est pas pour cela que toutes ces valeurs sont interchangeables, ni même que leur présence invalide tout raisonnement, il est important par contre de ne pas oublier que ces valeurs sont des croyances.

Et bien, peut-être pas. Ces valeurs sont aussi le résultat de millions d'années d'évolution, d'apprentissage, de réflexion...

Citation

Je crois qu'il est mal de tuer, c'est indémontrable, c'est une de mes valeurs, et c'est une croyance. Pour autant, cela ne vaut rien?

Je pense que l'individualisme forcené (dont le meurtre fait partie) est un mauvais choix. Ce n'est pas qu'une croyance, c'est aussi un enseignement que je tire de l'Histoire et que de récentes études très sérieuses tendent à confirmer (si je retrouve l'article, je le posterai).

Citation
En conclusion: Jesus-Godzilla, c'est une arme de destruction massive?

Aucun doute.
Citation
Et d'après vous, l'écartement entre ses mains représente-t-il quelque chose?

Oui, ses prétentions.

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Vache, un topic avec concour de citation, je dirais que pour l'instant c'est mopz02 qui gagne

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Ancien message 24-02-2005 16:18
c'est un concour de celui qui aura le plus gros cerveau
ou lexplication la moins claire possible

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si on en croit jesus-godzilla, ça doit être lui... (dans les deux cas )

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c'est un concour de celui qui aura le plus gros cerveau


tant que c'est le cerveau.......

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de toutes les façon, le plus modeste, c'est connu, c'est MOI!

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Pour le reste, c'est connu, c'est moi

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2000 ans de civilisation, 3 ans d'oxmo et tous ces échanges (avec citations svp) pour en arriver là
C'est culturel ou congénital ?

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euh... Joker!

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Ancien message 24-02-2005 23:54
Message écrit par mopz02, le 24-02-2005 à 17:22
2000 ans de civilisation, 3 ans d'oxmo et tous ces échanges (avec citations svp) pour en arriver là
C'est culturel ou congénital ?


je sais pas mais ça fait du bien de dire des betises dans un sujet sérieux quand même!!!!

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